Архив
Рекомендуется читать задом наперед, т.е. снизу вверх

<<< Продолжение

2001-05-30 17:55:40 Юрий Мадона, а не плохо бы было тоже почитать про жизнь студентов с СД. Пускай Наташа поделится, очень интересно...сам был студентом с диабетом, но особых радостных воспоминаний не осталось(( У меня на завтарк каша овсяная 150 гр, чай с 1 кус сахара и лимоном. Я и говорю, буду учиться, если меня так кормить будут)))

2001-05-30 17:50:27 Юрий Мадона, абсолютно с тобой согласен, а книги надо писать , но чтоб это было не так мучительно больно. Знаешь потом какой громадный гонорар получишь.. Учитель, я не понял? Вы что меня игнорируете или вон из класса показали? Потом не так быстро свои уроки проводите, если можно, а то я пока считал и в таблицах копался ушло 1,5 часа, но это у меня тупого.

2001-05-30 17:49:21 еще мадона Ну вы даете! Творог, мясо, сметаны... Я на завтрак пару хлебцев с сыром схрумкаю, крепким чаем закушу - и вперед. Считать, сколько в них белка или жира? Это ж надо всю жизнь посвятить еде. Перед такими людьми и правда надо снимать штаны.

2001-05-30 17:44:57 еще мадона Наташа! С Днем восемнадцатилетия! Надеюсь, ты отметила его достойно, в окружении друзей. Когда я вспоминаю свой 18 день рождения, меня тошнит: встретила его в больнице, в компании бабушек-толстушек! Тьфу! Будь самой-самой-самой-самой!!! Поместила тве письмо в "Ювенильный корабль", в номер 6, в Студенческую конференцию. Пиши еще о жизни студентов с СД.

2001-05-30 17:43:42 Юрий Я имел ввиду завтрак из каши, сметаны и творога. Учитель поставь мне оценку! А тут уже новое задание, да с такими составляющими. Чтоб меня всегда так кормили))) А в моём талмуде: ветчина в 100гр - 395 ккал, яйца- 165, масло-781 ккал на 100 гр, свинина не жирная 268. Это что?????? Думаю итог будет очевиден...оценка 2 с +. При таком питании, уважаемый г-н учитель, вы посадите не только поджелудочную, но и печень и забьетё все сосуды холестирином. Оказывается вы утверждаете, что можно пожирать всё, лишь бы правильно дозу подобрать - отнюдь дорогой коллега... Нельзя ли прийти к более диетическим продуктам повседневной жизни. А как вы относитесь к методике проф. Чепурного, к-й утверждает, что нельзя так компенсировать диабет, как вы, т.е слишком строго. И не пробовали-ли вы солодку? Елена, снимаю шляпу и штаны, жду твои банковские реквизиты, чтобы перечислить энную сумму, о которой мы пока не договорились. Какие весы покупать ходила? Мне тоже подскажи какие лучше годятся...

2001-05-30 17:42:02 мадона Какая интересная у людей жизнь! Программы изучают... Такие, что даже прочесть немыслимо. По-моему, такая программа - она тольок для мужиков, окторых женщины кормят. А когда надо самой успеть приготовить, да несколько раз в день, да когда куча работы ждет... Тут уж не до ХЕ и функций-шмункций... А я все с книжкой мучаюсь. Люди! Не пишите книг никогда!!! Не делайте себе лишних и больших проблем!

2001-05-30 17:23:59 Juris Юрию. Это мой нормальный, в смысле обычный завтрак. При этом я имею вес 71 кг при росте 176 см. С 1965 года количество углеводов в манной крупе не изменилось. А если Вы кольнете 17 единиц короткого инсулина на такой завтрак при таких коэффициентах, то Вас прихватит гипогликемия. Но Вам, в отличие от меня, к этому видимо не привыкать.

2001-05-30 17:17:14 Juris Итак, дамы и господа, тема нашего третьего урока - определение компенсационных коэффициентов К1 и К2. Хочу заметить, что это - самое главное, в отличие от первых двух уроков, где речь шла на уровне арифметики Пупкина, только реализованной в компьютерном алгоритме. Немножко порассуждаем, так сказать "на пальцах". Инсулин зависимый диабет представляет собой болезнь, связанную с недостатком собственного гормона инсулина,детища поджелудочной железы. Причины возникновения диабета - не тема данного урока. Исследование этих причин - удел господ Древалей и т.д. Не мне "лаптю" с умным видом рассуждать на эту тему. Будем плясать от факта - отсутствие достаточного количества инсулина. Само это понятие весьма относительно. У кого-то его вообще нет, у кого-то есть, но мало, у кого-то его немного не хватает. Не в этом суть. Суть в том, что все они нуждаются в исскуственном введении недостающего инсулина путем инъекции. Но доза этих инъекций должна быть точной. А следовательно - строго индивидуальной. От чего она зависит? Ну во-первых она зависит от этого самого количества собственного инсулина, которое вырабатывает или не вырабатывает железа. Во-вторых, она зависит от того количества глюкозы, которое образуется в крови в результате приема той или иной пищи. Мы сейчас не будем рассматривать другие факторы, такие как физическая и эмоциональная нагрузка, время суток и т.д. Все это мы рассмотрим чуть ниже. С количеством глюкозы поступающей в кровь мы уже разобрались на прошлыых уроках. Оно зависит от количества и характеристик принимаемой пищи. Но как учесть индивидуальные особенности диабета конкретного человека. Представьте себе пример когда три диабетика решили съесть по буханке хлеба. В каждой буханке одинаковое количество углеводов, не зависящее от того, кто ее ест. Но одному надо, примеру, 20 единиц инсулина, другому - 30, а третьему -40. И нельзя перепутать. Если первому кольнуть дозу третьего, то мало не покажется. И наоборот. Но при этом Петя должен четко знать, для кого он считает. Иначе он нассчитает такое... Его расчеты будут никому не нужны и даже опасны. Для учета индивидуальных особенностей больного и расчета индивидуальных компенсационных доз инсулина в программе используются 2 компенсационных коэффициента : · К1 - количество короткого инсулина, необходимого для компенсации одной ХЕ (для углеводосодержащих продуктов) · К2- количество инсулина, необходимого для компенсации 100 ккал (для продуктов, не содержащих углеводы) есть еще и третий, но о нем -позже Собственно говоря, в них нет ничего нового, каждый уважающий себя диабетик их знает и использует в повседневной жизни вне зависимости от того как считает компенсационные дозы. Именно эти коэффициенты и являются той исходной информацией для ПК, по которой он будет обсчитывать дозы персонально для Вас, а не для кого либо. Как их определить ? Только экспериментальным путем. Я это делал так : Встаю утром и измеряю сахар. Не важно, сколько он будет: 5, 7, 10, 15 единиц! Съедаю строго определенное количество пищи с известными характеристиками содержания углеводов. Например: 200 граммов гречневой каши. Перед тем как съесть кашу, рассчитываю (пока без компьютера !) необходимую компенсационную дозу короткого инсулина. Т.е. делаю расчет вручную, как делал, не имея программы, как мы делали на первом уроке. Пусть это и не будет точно. Через 3-4 часа после завтрака измеряю сахар. Если доза была правильной, то сахар должен быть такой же, как перед завтраком (не важно какой!) с точностью плюс-минус 0.3-0.5 единицы. Если доза была слишком мала, то сахар повысится. Если велика - понизится. Повторяю эксперимент вновь и вновь до тех пор, пока не "ухвачу" эту точную компенсационную дозу для конкретного углеводосодержащего продукта! Ну а дальше просто. С помощью калькулятора или просто на бумажке подсчитываю количество углеводов в порции продукта и делю его на 11 (среднее содержание углеводов в одной ХЕ). Тем самым получаю количество ХЕ в порции. Делю "ухваченную" компенсационную дозу на полученное количество ХЕ. Тем самым получаю коэффициент К1 - количество короткого инсулина для компенсации одной хлебной единицы. Как на первом уроке. Это именно МОЙ коэффициент, справедливый для всех продуктов, содержащих углеводы ! Именно он станет информацией для компьютера о том, как усваиваются в организме углеводы и какая должна быть "подколка" инсулина для их компенсации. На начальном этапе болезни для меня этот коэффициент был равен 1.8. Т.е. для компенсации одной ХЕ мне требовалось уколоть 1.8 единицы короткого инсулина. Если я хотел съесть 100 граммов хлеба, мне требовалось уколоть примерно 6.5 единиц инсулина. Чем точнее будет определен этот коэффициент, тем точнее будут рассчитываться компенсационные дозы, тем быстрее и точнее произойдет компенсация диабета. Надо сказать, что этот коэффициент - величина не постоянная. С течением времени она у меня медленно, но уменьшалась. Если 8 месяцев назад К1 был равен 1.8, то сейчас он равен 1.3. Т.е. для компенсации того же количества, тех же продуктов, инсулина требовалось все меньше и меньше. Это естественно. Скомпенсированный диабет ставит поджелудочную железу в совершенно другие условия работы. Т.е. в режим "наибольшего благоприятствования". И она с благодарностью откликается на это, восстанавливая свои функции. Диабет переходит во все более легкие стадии. Справедливости ради следует сказать, что для еще большей точности определения этого коэффициента, следует «щупать» его не только после завтрака, но и после обеда и после ужина. Он может меняться в течение дня. Особенно это касается тех, кто колется длинным инсулином два раза в день. Могут наступать такие периоды, когда пик активности длинного инсулина совпадет с коротким. Следовательно в этот отрезок времени дозы короткого инсулина должны быть меньше. Лично я не колюсь длинным инсулином с утра. Т.е. его нет в организме и днем у меня работает только короткий инсулин. Но это - специфика выбранного режима инсулинотерапии. Хотя раньше я кололся длинным инсулином дважды. Утром и вечером. Но затем необходимость в этом отпала. Думаю, что и у Вас это будет. Но тем не менее, иногда я тоже оперативно регулирую коэффициент, в зависимости от предстоящей физической нагрузки. Условно говоря: если мне после обеда предстоит валяться на диване с книжкой в руках - одно, а если предстоит разгружать вагон с цементом - другое. Коррекция коэффициентов производится регулятором на панели программы. Как было отмечено выше, пища, не содержащая углеводы, но высококалорийная, тоже требует внимания и тоже требует компенсации. С той лишь разницей, что она оценивается не по углеводам, а по килокалориям. В программе эта пища оценивается по коэффициенту К2 - количеству инсулина, необходимого для компенсации 100 ккал. Методика определения, введения и изменения этого коэффициента аналогична коэффициенту К1. На начальном этапе для меня этот коэффициент был 0.7 Сейчас - 0.3. Грубо говоря, для компенсации 0.5 кг свиного шашлыка мне требовалось сначала 10 единиц инсулина, а сейчас - 5. Вот собственно, что я хотел сказать на этом уроке и жду шквала вопросов,критики и т.д. Я как "пионэр" Вовочка - всегда готов!

2001-05-30 17:15:05 Юрий Юрис, на ваш завтрак, видимо рассчитанный для сталевара, работающего в две смены, у меня получилось 17 ед, только вот чего и что , какого инсулина?

2001-05-30 16:38:39 АД-министрация    http://diabetic.narod.ru/archiv/index.html Всем постоянным посетителям и случайно забегающим! :-) Сообщаем, что полностью вывешен архив ваших сообщений, высказываний, нравоучений, восторгов, огорчений, ахов, вздохов и воплей, начиная с начала начавшегося тысячелетия. :-) Как только Яндекс их прочитает, будет возможен поиск по архиву. :-) Неосложненные и осложненные диабетики, типа один или два, и прочая, и прочая! Если вы столкнулись с неразрешимым, как вам кажется, вопросом, поищите ответ в архиве. А если не найдете - задавайте его здесь, вам обязательно ответят. :-) В дальнейшем старые странички из гостевой книги будут плавно перетекать в сей склад диабетической мудрости.

2001-05-30 16:38:14 Юрий Пришлите кто-нибудь толковую таблицу энергетической ценности продуктов, которой можно будет пользоваться при подсчёте по методике Юриса. Юрис или сам пришли мне на емаил. У меня есть таблица из поваренной книги 1965 года выпуска)))

2001-05-30 16:23:21 Juris Пока Вы считаете и обдумываете у меня выдалась свободная минута и я перехожу ко второму уроку. Сегодня наш завтрак будет состоять из яишницы из трех яиц ,пожаренной на сливочном масле с ветчиной. По мне: это вкуснее манной каши. Но это дело вкуса. Ну во-первых ни в одном из этих продуктов нет ни грамма углеводов. А если и есть, то в виде "следов". Но тем не менее их тоже надо считать. Тех, кто с этим не согласен, прошу выйти из класса и заняться самообразованием. Как мы будем оценивать эти продукты? Мы их будем оценивать по количеству килокалорий в 100 граммах. Открываем тот же первоисточник и видим : - яйца куриные - 157 ккал в 100 г - свинина - 355 - " - - масло сливочное - 748 - " - Мы имеем на сковороде : - 3 яйца - 150 грамм - масло - 20 грамм - ветчина - 100 грамм Мой компенсационный коэффициент К2 = 0.3 Домашнее задание : подсчитайте точную компенсационную дозу для данного завтрака. Правильный ответ : 2.2 дозы короткого инсулина. Как видите, такие продукты требуют не такого большого количества инсулина как углеводосодержащие. Но требуют. И если мы хотим точной компенсации диабета ( а это - наша цель), то мы должны их учитывать. Причем здесь нет ввобще никаких ХЕ. Рассчетная формула будет другой. Попробуйте составить ее сами. В данном примере Петя мгновенно считает компенсационные дозы по каждому продукту и выводит суммарное значение для всего завтрака. Порядок общения с Петей такой же как и на первом уроке:щелчок на первом продукте, втором, третьем и ввод количества.Все. На этот расчет у меня ушло 6 секунд. А у Вас ? Теперь мы к этому завтраку добавим кусок хлеба с маслом. 50 г хлеба и 20 г масла. В итоге наш завтрак будет иметь вид : - яйца - 150 г - масло - 40 г - ветчина - 100 г - хлеб - 50 г Делаю изменения меню моего завтрака и перерасчет Результат: компенсационная доза = 5.6 единицы инсулина Время составления нового меню и перерасчет - 3 секунды. Как я говорил уже, это время зависит лишь от "заскорузлости" пальцев, бегающих по клавиатуре Заметьте как изменилась доза. Это связано с появлением в меню углеводосодержащего хлеба. В этом примере каждый продукт (углеводосодержащий и несодержащий) рассчитываются по своему алгоритму и в асчетах "играют" оба коэффициента. К1 и К2. На этом пока остановимся и рассмотрим возможные вопросы

2001-05-30 16:04:52 Юрий Юрис, пожалуйста разместите здесь методику подсчёта коэффицинта. Интересно стало, буду учиться вместе с Андреем.

2001-05-30 15:48:29 Юрий СЭМ, привет! Зайда на: http://www.endocrine.ru/cgi/php/forum/list.php3?f=212 или тыркни на адрес выше, там Натали свою свекровь вылечила от диабета, бывает такое.

2001-05-30 15:36:17 Juris Андрей! Наконец-то я слышу голос разумного оппонента. Правильно. Давайте по-этапно рассматривать суть проблемы. От простого к сложному. От живого созерцания к абстрактному мышлению и затем к практике. Будем все рассматривать на живых примерах все усложняя и усложняя их. Пусть Ваш сегодняшний завтрак состоял из 250 граммов манной каши. Скудно ? Но пока остановимся на этом. Сколько нужно уколоть короткого инсулина, чтобы скомпенсировать это ? Берите листок бумаги, авторучку, ну и калькулятор. Откройте любую книгу, где указаны характеристики всяких разных продуктов. Я например,пользовался в качестве источника книгу "Сахарный диабет.Как избежать осложнений и продлить жизнь" Актуально, согласитесь. Впрочем это - не догма. Характеристики манной крупы Вы найдете в самых разных источниках. Разница будет лишь в точности несколько знаков после запятой. Читаем : в 100 граммах вареной манной крупы (каше просто говоря) содержится 21 грамм углеводов. Это каша сваренная на воде. Бр-р-р. Но потом мы ее "сварим" и на молоке. Потерпите. Теперь составляйте пропорцию : Если в 100 граммах содержится 21 грамм, то в 250 - х Решите и получите : х= 52.5 граммов. Т.е. в Вашей тарелке лежит 52.5 грамма углеводов, требующих усвоения Вашим организмом, т.е. требующих инсулина. Давайте теперь обратимся к лениным любимым ХЕ. Сколько ХЕ лежит в Вашей тарелке. Возьмем среднее значение ХЕ = 11 граммов углеводов y=x : 11 = 52.5 : 11 = 4.77 . Т.е. в Вашей тарелке лежит 4 целых и 77 сотых хлебных единицы. Правильно ? Идем дальше. Меня вовсе не интересует сколько углеводов и ХЕ в 100 граммах моей каши. Я это и не помню. Я это завел один раз и забыл. Но мой Петя это не забыл. И он считает дальше. Извините, сорвался. ВЫ считаете на бумажке. Остался последний этап рассчитать дозу. Считаем. Если Вы знаете ВАШ персональный коэффициент К1 (количество короткого инсулина для компенсации одной ХЕ то расчет простой (те же самые вовочкины пропорции)Если на 1 ХЕ необходимо 1.3 единицы инсулина, то на 4.77 требуется z единиц. z = 4.77 x 1.3 = 6.2 единицы короткого инсулина. Проверьте ! Но Петя считает не так. Он считает сразу z=250 x 21 : 100 x 1.3 и выдает дозу. Причем мгновенно. Откуда он берет данные. число 21 (содержание углеводов в 100 г) он берет из базы данных продуктов. Это вот тот "титанический" труд, о котором Вы подумали. Вот у меня таких продуктов в базе где-то 120 штук. Точное- не знаю. Честно говоря не считал. Там и каши, и т.д. и т.п. Число 250 это количество каши в Вашей тарелке. Это число Вы должны ему сказать. Чем точнее будет это число, тем точнее будет доза. 1.3 - это мой сегодняшний коэффициент К1, рассчитанный по специальной методике, которую я уже не раз описывал самым тщательным образом. Дайте мне Ваш e-mail и я Вам пришлю текстовый файл с описанием этой методики. Если хозяин этого сайта будет не против, могу разместить здесь. Ну дошло, наконец. На этом первый урок заканчивается. Даю домашнее задание : рассчитайте точную компенсационную дозу для завтрака, состоящего из 200 граммов гречневой каши, 200 граммов творога и 100 граммов сметаны. Пользуйтесь пока моим коэффициентом. Поскольку как я понял из выступления некоторых ораторов, своего Вы не знаете. А если считаете, что знаете, то уверяю Вас - напрасно. Да, чуть не забыл. Обязательно засеките время, которое потребуется Вам для проведения ТОЧНОЙ компенсационной дозы для приведенного Выше завтрака. Подобный хронометраж делайте и в дальнейшем по мере усложнения проходимой темы. Лена! Не вздыхайте. У Вас должны быть только вздохи радости и восхищения. Ну и легкая грусть по потерянному времени.

2001-05-30 10:24:53 Елена (с тяжелым вздохом) пошла покупать весы. Про зайчика: Сходите на Яндекс Фотки - может чего посоветуют.

2001-05-30 10:22:15 Дандрей Привет всем носителям диабетического разума! Юрис, извини на всякий случай. С письмом очень долго получается. Для меня. Я уже графики собрался там чертить. Думаю, здесь проще и быстрее. 1. Чтобы комп мог выдать данные (пусть, сколько колоть), он должен пользоваться некоей зависимостью: кол-во инсулина - функция, количество пищи (в чем это выражается - меня не интересует) - аргумент. Пойдем поэтапно. Это я понимаю правильно?

2001-05-30 02:30:07 Juris Лена! Давайте с начала. Забудьте Вы все эти ХЕ. Точнее, не так. Помните пока о них для своих привычных "прикидок" дозы, которые Вы сейчас делаете. Вы об этих ХЕ забудете сами и будете о них с улыбкой вспоминать как об ошибках молодости. Я не знаю, что такое ХЕ. Точнее я знаю, что это 10-12 г углеводов. Но я не знаю сколько ХЕ в буханке хлеба или в яблоке или в картофелине "средних" размеров. Не знаю и знать не хочу. В любом "человеческом" справочнике все продукты оцениваются по таким характеристикам как содержание того-то и того-то в 100 граммах продукта. То есть это обычная метрическая система измерения. Мы договорились с Вами, что мы - не больные. Мы - обыкновенные люди с определенными свойствами нашего организма. И диабет лишь образ нашей жизни. Правильно ? Ну так давайте жить по законам нормальных людей, а не каких-то диабетиков. У Вас есть домашние весы? Если нет - бегите покупать. Через пару месяцев они Вам будут не нужны, но сейчас - необходимы. Наша задача - скомпенсировать Ваш диабет. Раз и навсегда. Т.е. постоянно держать его в скомпенсированном виде. В наручниках. Ну так засучаем рукава. Я не знаю из чего будет состоять Ваш завтрак. Это и не важно. Просто взвесте все блюда Вашего завтрака и заведите значения в граммах в соответствующие окошки. Поскольку Вы пренебрегали "прикидками" неуглеводосодержащих продуктов, Вы наверняка еще не знаете свой коэффициент К2. Поэтому Ваш первый завтрак под управлением компьютера должен состоять из углеводосодержащих продуктов. Ну сварите себе каши. Хлеб. Банан. Да-да банан, который почему-то боятся диабетики. По моему в моей базе, которая у Вас бананы есть. Если бы Вы знали К2, то меню Вашего завтрака могло бы быть и покруче, конечно. Ну что-нибудь еще придумайте. Но для чистоты эксперимента не надо пока мясное, масляное и прочее. Нажимайте кнопку "Расчет" и запомните дозу. Если бы Вы мне сообщили это меню, я бы Вам эту дозу уже назвал бы прямо сейчас. Теперь "прикидывайте" дозу на этот завтрак своим традиционным методом. Получилось расхождение? Значит кто-то ошибся. Держу пари - ВЫ. Но Вы должны в этом убедиться сами. Доставайте Книгу о вкусной и здоровой пище. Найдите характеристики той крупы, из которой сварена Ваша каша и подсчитайте все тщательно на бумажке. Как это делает Вовочка методом пропорций. Вам это НИКОГДА не надо будет делать. Вы это сделаете несколько раз, чтобы перейти психологический барьер и поверить компьютеру. Пересчитали? Ну что, убедились? После этого тщательного и долгого пересчета полученная доза должна совпадать с тем мгновенным расчетом, который сделал компьютер. Другого просто не дано. Если у Вас опять получилось расхождение, то Вы ошиблись в расчетах. Вы, но не ПК. В этом случае немедленно сообщите мне, что Вы ели, сколько Вы ели и Ваш К1. Ну а теперь через 3-3.5 часа измерьте сахар. Он должен быть таким, каким был перед завтраком с точностью плюс-минус 0.2-0.3 единицы. Вы впрыснули ТОЧНУЮ дозу инсулина, которую бы впрыснула ваша железа, если бы могла. И углеводам (глюкозе) некуда деваться, кроме как быть "оприходоваными" целиком и без остатка. Отложиться в печени в виде глюкогена, перейти в жировой запас и т.д. Вы это знаете лучше меня. Естественно, перед завтраком Вы должны измерить сахар. Потом Вы это будете делать все реже и реже. Но - потом. Ну как у меня в дневнике. Ну что, начинаем ? Хватит уже разговоры разговаривать. Пора к делу переходить. С нетерпением жду ответа. А с зайцем проблема. У меня черно-белый сканер и весь кайф пропадет. Но что-нибудь придумаю. Информация для "келдышей". Речь идет о варианте программы в формате Excel, которая тоже предлагалась широкой публике.

2001-05-30 00:31:34 Елена    http://dialinks.narod.ru Сначала о формате зайцев: 72 dpi, .jpg, не более 200 точек по длине или по ширине. О программе - меня останавливает только введение продуктов в меню в граммах, а не в ХЕ.

2001-05-30 00:02:09 Juris Юрию вдогонку: да мой сайт-то уже закрыт. Двум медведям в одной берлоге не жить. А зайца пришлю. В каком формате? СЭМ, ну ты даешь! Прямо как Рязанов в фильме "Гараж". Тут такая битва! А ты все проспал. Мудрый Ка молчит и думает. Мы тут все приговора ждем. А ты тут с какой-то ерундой лезешь. Ты сначала на ленином сайте вникни в суть. Врубись, так сказать.

2001-05-29 23:52:59 Juris Господи! Дай мне сил разговаривать с этим человеком! Юрий, скажите честно. Вы читать-то хоть умеете? Хотя бы то, что на Вашем же сайте. Я уже устал говорить одно и то же. Об этих коэффициентах, об этих расчетах, об этих распечатках, об этих салатах-бутербродах и т.д. Я это говорил и на своей бывшей страничке и на ленином сайте. Леночка! Но хоть Вы за меня заступитесь. Ведь Вы же все это понимаете. С Вами просто приятно общаться. Мы хоть и подкалываем друг друга, но по-дружески. Но с этим ! Кстати, Лена, а почему только сейчас Вы решили пробовать программу? Ведь она у Вас уже целых две недели ! За это время Вы уже должны были рапортовать о полной компенсации диабета. Хотя я знаю что. Вы просто не доверяете и боитесь. Вы не перешли психологический барьер. У меня тоже было такое. Когда я "на глазок" колол к примеру 6 единиц, а компьютер говорил: " коли 10" я боялся. И напрасно. Главное - коэффициенты. Насчет железы я полностью с Вами согласен. Но у Вас-то эти функции в значительной степени компенсирует Ваш "фон". Не так ли? Вы "фоните", я нет. Этот фон - моя железа. Но "фонила" она не всегда. Зафонила она только после полной компенсации. И то где-то через месяц. Просто кривая Вашего фона не такая, как пусть даже у немощной, но железы. Но так учитывайте это в утренних, дневных и вечерних коэффициентах. И все будет нормально. Я уже по-моему говорил Вам, что в первой версии программы сей фактор тоже учитывался. Как и учитывалось время укола короткого инсулина в зависимости от его марки и характеристик. Просто мне это со временем стало не надо и я это выбросил из программы. Право, я разочарован Вашей нерешительностью и отсутствием веры в прогресс. Для начала Вы делайте просто: вычисляйте дозу в соответствии с Вашими стереотипами. Как всегда. Как было до появления этого возмутителя спокойствия. Но параллельно считайте это же меню с помощью программы. И сравнивайте. Если будут расхождения - выясняйте, кто прав. Вы или ПК. Если Вы прикинули дозу на 10 единиц, а он говорит 12, значит кто-то ошибся.Выясните - кто. Раз, два,три, десять раз! И тогда быть может и поверите. Попробуйте. Он же Вам насильно дозу не колет. Он только рекомендует исходя из точных расчетов. Ну давайте попробуем вместе. Пришлите мне на e-mail меню Вашего завтрашнего завтрака и Ваши коэффициенты. Я просчитаю у себя. Вы просчитаете у себя дважды : на глазок и с помощью программы. И сверим. И разберемся вместе. Потом просчитаем Ваш обед, ужин. С учетом и без учета "фона". Возможно для таких как Вы будет резонно восстановить первую версию программы. И ради Бога покажите ему мою "распечатку". Покажите ему мой дневник, покажите ему место, где я расписывал методику определения коэффициентов. Юра! Когда я определял свои коэффициенты никто за моей спиной не стоял. А если бы даже Древаль подошел бы, то я бы его просто прогнал. Это для Вас он светила. А для меня - никто. И с чего Вы, собственно, взяли что я рвусь на ученые советы? И не хочу я проводить никакие опыты и исследования. Кстати, глядя на Ваши "характеристики" лично я усмотрел явно избыточный вес. Что-то здесь не то... Ну и Вам я тоже могу рассчитать дозу Вашего завтрака. Сообщите планируемое меню и Ваши компенсационные коэффициенты. И я Вам сделаю столь желанную Вами распечатку. Скажите только с какой дискретностью считать. Вы понимаете, о чем речь ? Андрей! Ну а Вы чего молчите? Где Ваш вопросник? Я готов дать Вам свой ответник.

2001-05-29 23:16:44 СЭМ Юра ты меня конкретно заинтриговал лекарством от диабета 2-го типа,не шифруйся,шепни мне на ухо,что это за "ботва".или где о нем прочесть. С меня пузырь!!!

2001-05-29 22:57:02 Юрий Юрис! Присылайте своего зайчика и себя не забудьте. Видимо скоро будем общаться на вашем сайте, раз такая популярность... только обязательно сообщите о результатах

2001-05-29 22:52:08 Юрий Ну народ!(((, говорите тоже самое что и я, но ни кто ни слова о моих измышлениях или не хотите(( Видимо я здесь совсем за тупорылого сошёл((( Буду иметь это ввиду и высказываться предельно непонятно... Лерунья, разложи салат одной порции на составляющие, потом взвесь каждый ингредиент, расчитай ккал и Хе для каждого продукта и обратно перемешай, не забудь подсчитать кол-во майонеза, только вот это я не знаю как. Всё проще пареной репы. А лучше воспользоваться распечаткой, которую надеюсь мне Юрис перешлёт. За кошку не переживай, скорее всего она по делам пошла. У меня скотинка по 4 суток не бывает, а потом приходит дохлая, как вобла астраханская. Затем спит неделями и жрёт как диабетик не имеющий глюкометра и программы Диабет2000, а потом ... суп с котом .

2001-05-29 22:46:12 Елена JURIS'у: Ну вот - хотела как лучше, а получилось как всегда :-) Пыталась для себя же лучше уяснить суть Вашей программы. Плюс-минус бесконечность - здесь вы, конечно, правы. И вычисляем мы грубо. И ошибаемся. Но уверяю Вас, что в точных расчетах Вам помогает Ваша же поджелудочная железа. Поэтому Вы и не вылетаете - ни вверх, ни вниз. Точнее нее, голубушки, никто не посчитает. И слава Богу. Но попробую тоже повычислять с помощью экселевского варианта. Может быть, получится... Пришлите, пожалуйста, зайчика, а то тут одни кошки и один кот. ЛЕРУНЬЯ, кошка найдется. Весна все-таки, кошки тоже люди.

2001-05-29 21:53:30 Juris Не удержался, однако. Лена, что такое целое яблоко? или средняя картофелина? Или столовая ложка каши ? Я не понимаю этого ! Какого веса яблоко считается "целым". Маленькая ранетка и большая антоновка? А понятие "средняя" картофелина - это из области "средней" зарплаты, пенсии и т.д. И ложки у всех разные. В любом случае, оценивая все это, Вы пусть подсознательно сравниваете это с чем-то. В чем Вы это будете сравнивать, роли не играет. В граммах, килограммах, фунтах и т.д. Но Вы сравниваете и вычисляете. Но грубо! Вычисляете! Ваш мозг делает это за Вас! Но грубо ! У другого - может быть точнее, но тоже грубо! А надо - точно ! Все эти школы - бред. Я тоже "учился" в такой школе и понял, что с ее выпускниками мне не по пути. Что-то такое среднее, приблизительное, плюс-минус лапоть. Да, такой выпускник в пропасть сразу не гакнется, но и радости не получит. И Вы, простите, похожи на канатоходца, извивающегося всем телом, чтобы сохранить равновесие. А надо порхать на канате легко и грациозно. И порхают же ведь !!! До глубокой старости. Лерунья ! Моя страничка закрыта. Юрий увидел во мне конкурента, "раскручивающего" свой сайт. Как человек скромный и воспитанный, я решил не разражать его своим гнусным присутствием, тем более на одном сервере. Как поется в одной советской песне: "Уйду с дороги, таков закон. Кто-то должен уйти" Кстати за три дня существования странички ее посетило 378 человек и как минимум 18 скачали программу. Насчет кошки : примите мое соболезнование. Но я рекомендую великолепную замену: карликовый декоративный кролик. Это - чудо ! Это такой маленький зайчик. Живой естественно. Может отсканирую фото и вывешу в вашем фотоархиве. Моего звать Степка ( Полное имя: Зайцев Степан Юрьевич).

2001-05-29 21:40:31 Юрий Юрис! Вы меня абсолютно не правильно поняли. Я задаю вопросы, котороые меня интересуют, что и как проводилось и исследовалось. Чтобы не было всё от балды и не сводилось к перепечатке "книги рецептов домохозяйки и баз данных, опять тех же приблизетильных ХЕ", составлению арифметических пропорций на уровне Вовочки и перекладыванию ваших идей на язык программиования. Вы , что думаете избежать таких вопросов при проведении патентных исследований, заседании учёного совета или защите диссертации? Вряд ли такое возможно, тем паче когда дело касается здоровья. А мальчик, который бегает за девочкой может вообще ничего не получить от неё, тогда у него упадёт или подымется сахар и он будет судорожно делать себе инъекцию инсулина или пожирать с сумасшедшими глазами углеводы, после таких действий думаю у девочки пропадёт желание играть с таким мальчиком. Но это совсеи другая тема, но тем не менее. Нужны серъёзные исследования, которые видимо вы хотите осуществить на нас диабетиках и правильно делаете. А вы такое отчебучили.((( Повторяю, ничего не имею против вашей программы и слава богу, как я уже говорил, что она вам помогает и надеюсь поможет ещё многим, может быть и мне тоже, но так как я не владею компьютерной грамотностью и впервые пощупал комп своими руками полгода назад и тогда же создал сайт, то убедитедьно прошу вас выслать мне на емаил, хоть какой-нибудь расчёт доз инсулина или наоборот питания для меня. Мне 37, диабету 19, 1 тип тяж. форма, куча осложнений, утром принимаю 10 актрапид и 16 протафан, вечером 10 актрапид и 14 протафан, вес 85, рост 174, курю- когда выпью с женщиной в бане. Зимой предпочитаю диван и компьютер, летом- рубка дров и вспашка огорода, а также лежание в гамаке и приём изрядных доз шашлыка и немного водочки. С одним могу согласиться , что ваша программма индивидуально подходит вам и это совсем не означает, что она приемлема для всех. Кстати у нас комп имеет не каждый 10, а каждый 1000, если не более. Бирки на продуктах это видимо у вас , у нас такого нет, разве что в супермаркетах, но такие не всем доступны, да и откровено говоря продукты там не всегда свежие и правильные, напишут говядина, а там что?,- правильно - собака, знаю не понаслышке. Ну вообще у меня ещё куча вопросов, но вас видимо это очень злит. Всякая метода в медецине должна пройти испытания, как клинические, так и в жизни по времени. Не имея медобразования и совсем маленький стаж диабета, считаю ваши утверждения диллетантскими. Советую обратится к проф. Древалю или специалистам, которые сделают начальное заключение и возможно дадут ход вашей идее. Кстати прекрасная возможность для бизнеса. Но всёж хотя бы скажите как вы рассчитывали коэффициенты, на себе или ещё кто принимал участие, сколько замеров.... И "опять же, всё свелось" к заветной бумажке которая лежит в кармане и на которой подсчитано все Хе. Желаю удачи в дальнейшем, а также советую вам продолжить свою работу для диабетиков 2 типа, к коим вы и причисляетесь. Жду распечатки, помогите мне и тогда я буду тоже убеждён, как и вы , что это есть новое в диабетологии. кстати на сайте у Древаля одна женщина, свою свекровь вылечила от 2 типа диабета без программ, но каким-то лекарством, которое запрещено рекламировать и расспростанять врачам. Надеюсь на понимание. Писал без ёрничества, которое почему-то, опять же не пойму почему, вы можете здесь увидеть. А зря.. Дико извиняюсь, но я Деятель, опять тут появился, так что придётся вам отвечать, если вы действительно хотите помочь хоть кому -то.( а на хрена тогда пароль закрыл?(((( Так же, с таким опытом работы как у вас, могли бы сделать программу более доступной и уместить на одной дискете, чтоб она была доступна не только программисту, но и простому пользователю и обывателю инета, каким я пока видимо здесь один и являюсь. Всем желаю здравствовать! Оплёванный и безмозглый диабетик.

2001-05-29 21:02:50 Елена ВСЕМ - ПРИВЕТ! Еще мне кажется, что непривычно и тяжело перейти на расчет по коэффициентам. Хотя я рассчитываю дозы по тем же коэффициентам - утром 2 ед. инсулина на 1 ХЕ, в обед - 1,5 ед. на 1 ХЕ, в ужин - 1 на 1. Но внешние факторы в виде физнагрузки, исходного сахара крови и др. я учитываю уже ПОСЛЕ подсчета общей дозы. Т.е., например, посчитала, что утром надо уколоть на съеденные 3 ХЕ 6 ед. инсулина, но сахар был 10, значит надо добавить 1 ед. А если сахар был нормальный, но я собралась перемыть полы во всей квартире, то надо сделать единицы на 2 меньше. Программа же предлагает СНАЧАЛА рассчитать коэффициенты на различные условия жизнедеятельности. А потом просто перемножать их на съеденные ХЕ. С граммами мне тоже, как и Лерунье, сложно. Приходится ХЕ переводить обратно в граммы, что есть очень утомительно :-). Но это все условности. Хотя, может быть Юрис и подумает о возможности ввода съеденного меню не только в граммах, но и в ХЕ. Ведь в школах учат оценивать продукты именно на глаз - целое яблоко, средняя картошка. Про учет калорий ничего пока сказать не могу. Надо бы пробиться на школу для второтипников на инсулине в качестве вольного слушателя.

2001-05-29 20:32:05 Лерунья Какие дебаты! Мария, никто тут никого грязью не поливал. Ну Юра, с присущей ему "деликатностью", высказал свою фу, но ты же его знаешь, он со всеми так разговаривает, у него такая манэра. Я пока, к сожалению, не смогла посмотреть эту программу, демонстративные окна просто не грузятся. Сама идея, конечно, интересная, только вот не понятно, как в граммах взвешивать продукты, которые ешь - сколько чего в салат оливье кладу и то только приблизительно могу сказать, а уж сколько Боре в тарелку его накладываю и подавно не сосчитать. Весы что ли прикупить? Во-вторых, я совершенно согласна с Еленой, существует ещё целая туча побочных факторов влияющих на усвоение инсулина - физ. нагрузка, температура окружающей среды, болезнь,стресс и т.д. Поэтому расчитать всё с помощью машины - дело достаточно сложное, если не сказать невозможное. Знаете, а у меня кошка пропала :((((( Я так расстроена! :((((

2001-05-29 20:16:01 Мария Привет народы...Очень рада, началиськонструктивные переговоры Но Юрис, ты не прав...надо открыть доступ к программе, взялся за гуж...иначе как люди в ней разберутся, надо пустить их к ней.

2001-05-29 17:36:31 Juris Дандрею вдогонку. Андрей! Никакие измерения компенсационных доз в базу не вводятся. Результат измерений (компенсационная доза) все время разный исходя из того, что Вы собираетесь съесть. Они разные и в зависимости от предполагаемой нагрузки. Изменяя коэффициенты в зависимости от забега Вовочка получает все время разные, но всегда ТОЧНЫЕ дозы инсулина. Зачем их хранить? Кому они нужны? Рассчитал (за доли секунды), укололся, поел и побежал. И беги себе на здоровье ! А вот для определения компенсационных коэффициентов нужны замеры, причем многочисленные. Но это надо сделать один раз при настройке программы. Да, на это уйдет пару десятков полосок. Но зато Вы определите эти коэффициенты. Я писал же об этом, черт побери. Моя страничка наверно уже уничтожена, но на сайте Елены возможно еще что-то сохранилось. Но почитайте же!!! И вот коэффициенты - хранятся в базе, хотя их можно и оперативно менять. Эту возможность оперативного вмешательства в компенсационные коэффициенты я сделал после полезной и конструктивной критики со стороны Елены. Их изменение было предусмотрено и раньше. Просто я вывел регуляторы на "приборную доску". Вот ими и регулируется Ваше поведение в бане, на стадионе или карточным столом. Но ! При наличие глубокой и всесторонней статистике и анализа. Как у Вовочки.

2001-05-29 17:14:48 Juris Дандрею : Андрей, наконец-то до меня дошло, почему ни Вы, ни Юрий не понимаете сути программы, хотя по-разному воспринимаете ее факт. Вы не оттго "пляшете". Мне лестно, конечно, Ваше сравнение с титаном мысли, 3 года, посвятившего каторжному труду. Но это не так. Если бы я занялся этим трудом, то уже давно был бы Главным программистом рижского дурдома. Вы считаете, что я три года сидел и обсчитывал все варианты завтраков, обедов, ужинов, фуршетов, пикников, застолий, пьянок, меню всех рижских (и не только) кафе и ресторанов и т.д. и т.п. В результате у меня образовался огромный массив данных и столь же огромная "поваренная книга". Да Вы что?! Мне даже трудно представить себе возможное число подобных вариантов. Я таких чисел-то не знаю. Не то что их обсчитывать. Мне бы не хватило всей моей жизни на подобный "труд". Да и представьте себе размер такой базы. Даже моих 40 ггб не хватило бы на подобное "чудище". А тем не менее размер моей базы всего лишь 212 кбт. Причем только примерно 30 % отдано собственно продуктовой базе. А размер самой программы всего 303 кбт, из которых основная часть посвящена лишь внешнему оформлению. В запакованном с помощью WinZip виде все это "хозяйство" занимает 88 с половиной кбт. Всего лишь! И программу я делал 3 дня в свободное время, а не 3 года. Что касается размеров инсталляционного пакета, то это вопрос не ко мне, а к Биллу Гейтцу. Из 30 мгб "мое" - только 88 кбт. Все остальное - его. И я даже не знаю толком, что из себя представляют эти его файлы. Я только знаю одно : без них программа, написанная на языке Visual Basic - не работает. В этом приятная особенность объектно-ориентированных языков. Программист лишь пишет код, описывающий свойства, функции и методы элементов управления и компиллирует их в машинный код. Причем - автоматически. И в процессе компилляции ПК cам "собирает" в кучу нужные ему файлы и образует инсталляционный пакет. И что он туда соберет - "сие есть тайна великая", определяемая фирмой Microsoft, придумавшей этот язык, как,впрочем, и другие. Вы загляните в Вашы Окна. Сам программный файл Win.com занимает около 30 кбт. А сколько нужно файлов для его работы ! И все они устанавливаются в процессе инсталляции Windows. Они - объективная реальность, не зависящая от нашего сознания и данная нам в ощущениях. Так вроде бы марксисты-ленинцы формулировали один из законом Бытия. И вообще: это мой первый выход в свет на языке Visual Basic, которым я ранее пренебрегал. И вообще я не профессиональный программист. Я всего лишь "кофейник". Хотя кое в чем и некоторых "гуру" за пояс заткну. Просто я человек, который имеет дело с ПК с 1986 года. Просто это - мое хобби, моя страсть. Но: "ближе к телу", как говорил Мопассан. У меня простой и (отбросим излишнюю скромность) элегантный подход к задаче. Никаких домашних заготовок и предварительных расчетов!!! Ваша база данных, это продукты, которые Вы едите. Даже не они сами а только ярлыки с указанием их характеристик. И Вы сами составляете и задаете компьютеру соответствующее меню. КОНКРЕТНОЕ!ОДНОРАЗОВОЕ! Это Ваш конкретный завтрак, обед, ужин или закуска под водочку. Оно НЕ ЗАПОМИНАЕТСЯ! Потому что завтра оно может быть совершенно другим. Завтра у Вас кочится хлеб и Вы будете завтракать без хлеба. Или без творога. И т.д. И Вы зададите компьютеру уже новое меню, не похожее ни на какое. Простыми щелчками мышки. Сколько таких продуктов ? Не знаю. У меня где-то 120. Это те продукты, которые я ел, ем и собираюсь есть. На ввод данных по одному продукту тратится где-то 2-5 секунд, в зависимости от "заскорузлости" пальцев, тыкающих в клавиатуру. Это идет речь о заполнении базы, а не о выполнении расчетов. База все время в ПК. Программа работает с этой базой постоянно. Из этих 120 наименований есть и сложные блюда типа того же злополучного салата. Там и голубцы, котлеты, супы и т.д. и т.п. Каждый из них также рассчитывается за секунды как самостоятельное блюдо, состоящее из простых компонентов, и заносится в базу. Раз и навсегда. Т.е. до тех пор пока это блюдо Вам не разонравится и Вы его не будете есть. Ну хоть сейчас Вы поняли ? Ну не могу я объяснить, как летает самолет, человеку, который не желает слезать с телеги. Только один путь - посадить его за штурвал и дать полетать. Тогда он поймет, как это здорово! И его уже на телегу не посадишь. Программа в равной степени подходит и для вариантов ТИТ и для варианта ИИТ. Это две стороны одной медали. В первом случае - определяешь меню по своему вкусу и аппетиту и получаешь дозу. Во втором случае - подгоняешь меню под заданную дозу. Путем замены одних продуктов на другие, вариации их количества и т.д. Быстро, хорошо, удобно. Ведь сам расчет производится за какие-то (сам даже не знаю) доли миллисекунды. В этом программа чем-то похожа на мой любимый Excel. Раз моя база "ярлыков" продуктов содержит всего 120 наименований,это всего лишь 2 листа. Вот и весь многотомный талмуд ! И эти все 120 (или часть из них - беразлично) продуктов представлены в виде таблицы с определенной ( любой) дискретностью по количеству. И если там указано что на столько-то г свинины необходимо столько-то единиц,, а на столько-то г картофельного пюре необходимо столько-то единиц, то Вы будете уверенно себя чувствовать в ресторане, заказывая свиную отбивную с гарниром. Ведь в меню-то все эти количества указаны! На пикнике, правда, Вам придется определять на глаз. НО ВЕДЬ АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ!!! Даже если Вы засунете программу в ... Вы НЕИЗБЕЖНО должны как-то считать, а следовательно определять исходные данные. Если Вы учите диабетиков ничего не считать, а все пустить на самотек, то Вы,Юрий, просто преступник. Что значит когда я делаю рассчет, до или после ввода коэффициентов? Коэффициенты К1 и К2 это коичество инсулина на 1 ХЕ и количество инсулина на 100 ккал (для продуктов, не содержащих углеводы). Все остально - это пропорции, которые решает Вовочка (или мой Петенька, я имею в виду Pentium). Характеристики продуктов - вещь объективная, а коэффициенты - субъективная. Для каждого они свои. Они могут меняться в зависимости от времени суток и физической активности. И они также меняются в программе с помощью регуляторов. Поэтому отличник Вовочка при беге с Танькой ставит одни коэффициенты, а при игре в футбол-другие. Ну а если он побежит с Катькой, то ему,возможно, понадобятся и третьи. Он заранее не знает - какие. Поэтому при первом забеге с Катькой он должен не забывать, о том, что он все-таки диабетик. Но поскольку он отличник, он обязательно проанализирует этот забег и на следующий раз выставит такие коэффициенты, какие позволят ему показать все на что он способен. Ему это позволяет делать его дневник с фукциями учета и анализа. Ну поняли, наконец ???!!! Ну не будьте же вы балбесом Генкой из 8-го "б"! Он,кстати, уже вышел из больницы и тоже желает бежать за Катькой. Но он, в отличие от Вовочки, не добежит, поскольку его хватит гипо. Это программа - не просто какой-то калькулятор. Это - методика, с помощью которой диабет перестает быть болезнью как-таковой. И она применима для любой формы поскольку ПРИ ЛЮБОЙ ФОРМЕ НАДО СЧИТАТЬ. УЧИТЫВАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ. Даже если она просто поможет таким как я, которым нет числа, то только ради этого ее надо создавать, а не оплевывать. Впрочем, об этом поздно говорить. Доступ - закрыт. Все диабетики похожи на людей, идущих над пропастью. Просто один идет по канату,другой по бревну, третий по перекидному мостику. Но ВСЕМ надо держать равновесие. Шаг влево-вправо - ... Одному легче, другому-труднее. Моя программа это - шест,который держит в руках канатоходец. И не более того !!!! Но этим шестом надо уметь пользоваться. Вот и все. Но сначала надо хотя бы его увидеть и подержать в руке. Может быть он и не понравится. Есть ведь канатоходцы, обходящиеся без шеста. Я за них рад. Ну а мне он нужен. Вам - не знаю и, по большому счету, знать не хочу. Ну а если Юрию понадобится статистика, то все отзывы о программе, приходящие мне, я могу пересылать ему. Здоровья всем и с наступающим праздником -Днем защиты детей. Вот о ком действительно надо думать. P.S. Наверно это будет моим последним выступлением. Если, конечно, этот "деятель" будет держать язык за зубами.

2001-05-29 13:27:47 Елена JURIS'у: Вы - второй человек с диабетом-2, которого я знаю, и который считает, что лучше подколоть инсулин и не ограничивать себя в еде. Успехов Вам и Вашей программе! Первопроходцам всегда сложно.

2001-05-29 08:36:21 Дандрей Юрась, привет! Вот в этом-то для меня и заковыка. Я попробую в письме поподробнее. Но, пока, если не секрет, сколько измерений у вас заложено в базу? Я имею в виду, измерения глюкозы. Но дотого момента, как были выведены коэффициенты? И еще, какую зависимость вы задавали компу?

2001-05-29 00:58:36 Juris Дандрею : уважаемый (действительно) Дандрей! Все-таки Вы до конца не поняли. О каком массиве, который надо составлять и измерять 3 года идет речь? О базе продуктов что-ли? Да она составляется буквально на лету. Открываете любую кулинарную книгу и видите характеристики продуктов: крупа гречневая - в 100 г столько-то углеводов, капуста белокачанная - ..., свинина мясная - в 100 г столько-то ккал, телятина парная - ... И т.д. Мало ? Креветок захотелось ? Идете в супермаркет и покупаете. На упаковке видите: "Креветки атлантические - в 100 г ... ккал. И т.д. Сколько времени нужно, чтобы заполнить базу для нормального человека, не искушенного гастрономическими тонкостями. Ну где-то пару часов. А потом ее можно добавлять по мере роста Ваших гастрономических пристрастий. Что еще измерять?! Все уже измерено и подсчитано. Более того. Можно ведь использовать чужую базу. Ведь характеристики макарон не меняются в зависимости от того, кто их ест, Juris или Andris. Другое дело, что на тарелку макарон им нужны разные дозы инсулина. И вот это как раз и делает программа. Сели мы с Вами есть те же макароны. ПК рассчитает дозу и для меня и для Вас. РАЗНУЮ ! ПЕРСОНАЛЬНУЮ! ТОЧНУЮ! А если ПК нет под боком, то мы с Вами достанем из карманов небольшую книжечку, где все наши блюда уже просчитаны с определенной ( любой) дискретностью по количеству. Что-то вроде таблицы Брадиса. И каждый из нас найдет в своей книжке дозу для данного количества этих макарон. ПЕРСОНАЛЬНУЮ ! Потом каждый из нас достанет из кармана авторучку с инсулином и кольнет себе дозу. ПЕРСОНАЛЬНУЮ! ТОЧНУЮ! А то тут спрашивают где брал характеристики. Где-где, в ... Насчет самой программы и как она считает. Представьте диалог Марии Ивановны с Вовочкой : "А скажи-ка, любезный Вовочка, сколько граммов углеводов содержится в 220 граммах хлеба, если в 100 граммах их столько-то" " столько-то, Мария Ивановна" "молодец, Вовочка. А сколько нужно уколоть инсулина на это количество хлеба, если на одну ХЕ надо 1.5 единицы" "столько-то, Мария Ивановна" "Молодец, Вовочка. А как ты это считаешь?" "Я-отличник, Мария Ивановна, и решение элементарных пропорций не вызывает у меня проблем" "А как ты учитываешь физические нагрузки?" "Очень просто, Мария Ивановна. Дядя Юра из города Риги дал мне программу. И когда я иду играть с мальчишками в футбол я ставлю коэффициент К1=1.4, а К2=0.35. А когда я бегаю по лесу с Танькой из параллельного класса, я ставлю соответственно 1.45 и 0.4" Примечание: цифры, естественно, условные. "А почему так, Вовочка?" "Потому, что я отличник и веду дневник наблюдений, который позволяет мне делать обобщения и выводы. Не то что дурак Генка из 8-го "б". Тот слушается дядю Юру из Москвы. Гляньте-ка в окошко. Генку опять Скорая повезла. Пусть полежит в больнице. Я в это время с его Катькой побегаю" Что касается самой программы с математической точки зрения, то это все равно, что дважды два. Больше времени уходит на оформление. Так что пишите, спрашивайте, интересуйтесь мой e-mail : kadomski@mail.ru

2001-05-29 00:04:29 ... Елене : увидел Ваше сообщение, а потом оно куда-то делось. Прочем, как и мое. Наверно уже люстрация пошла. Но тем не менее наконец и Вы высказали свою точку зрения, которую я очень ценю и уважаю. Вы - абсолютно правы. Да, у меня инсулинзависимый диабет, но какое-то количество собственного инсулина все-таки имеется. Это не та жесткая форма, как у Вас. Но простите, таких как Вы всего лишь 5-7 % от общего числа диабетиков. А таких как я - десятки и сотни тысяч. И это не мои выдумки.Так говорят светила отечественной и зарубежной эндокринологии. Возможно, наступит тот момент, мне можно будет отказаться от инсулина и перейти на таблетки. Но я не хочу этого, как ни странно это звучит. Инъекции инсулина для меня не вызывают никакого дискомфорта. Даже, если мне понадобится колоть всего одну единицу, я буду ее колоть. Я считаю, что жить с инсулином и не в чем себя не ограничивать, лучше, чем жить с таблетками и соблюдать диету. Но это, опять же,мое личное мнение. И к этому все идет. Т.к. потребные дозы инсулина у меня медленно, но верно уменьшаются. И это только лишь благодаря АБСОЛЮТНО точной компенсации диабета с помощью моей программы. А суть программы - в быстром, точном и многовариантном расчете компенсационных доз. И не более того. А такой расчет необходим при любой форме и типе диабета. Но я НИКОГДА не говорил, что я - новый Мессия, давший людям средство излечения от диабета. Я всего лишь попытался дать инструмент для расчета компенсационных доз. Даже если только каждый десятый имеет доступ к ПК, то скольким людям можно было бы помочь! Начинающим,незнающим, неопытным! И - совершенно бесплатно. Вот в чем суть моего "выступления", в том числе и на Вашем сайте. В чем сейчас раскаиваюсь. Раньше в одесских трамваях на окнах висели таблички : "Не высовывайся!" Вот я и нарушил это мудрое правило. И я не нападаю на вас. Я просто попытался "поставить на место" одного из вас. Который, ведя столь важный и нужный сайт, позволяет себе советы типа : " засунь в ..." Не читая и не вникая в суть предложения. Да он и сечас так ничего и не понял, судя по жалким репликам. И не поймет. Не дано ему это ! Да и не предложение это, по большому счету. Не хочешь - не качай и не пользуйся. Или сей достопочтенный муж считает меня настырной вокзальной цыганкой, пристающей с гаданием? Или челноком, пытающимся лохам втюхать свой товар? "Пытается свой сайт раскрутить". По себе что-ли меряете? Следите за "базаром", мужик. Короче : код на i-drive сменен и доступ к программе закончен. Это касается и "экселовского" варианта. Бывайте здоровы! P.S. А пацана действительно жалко.

2001-05-28 23:34:04 Мария Ой, ребяты...ну ей богу, почему эта нетерпимость и какая-то злость, я с этим столкнулась на всяких научных конференциях, когда каждый считал своим долгом лягнуть апонента побольнее, но тут то...прямо детский сад...можно просто посмотреть и сказать себе "мне это не пдходит" а не вылевать на голову человека ведро помоев...ведь это не угрожает вашей безопасности и здоровью...другому подойдет, он будет рад, поблагодорит этого человека, почему такое раздражение, обида, презрение, что такого случилось на сайте, пришел человек. предложил свою работу, ну что тут такого, кому-то она подошла, кому-то нет, почему столько эмоций, можно подумать, что речь идет о личном здоровье каждого, одному узкие брьки нравяться, другому широкие, одна в длинной юбке ходит, другая в короткой, так что им друг другу глотку перегрызть, чушь какая-то. Взрослые люди, умные, обьединенные одной бедой, почему надо трепать нервы друг другу, вам что Брынцаловский инсулин предлагают! НЕПОНИМАЮ, НЕПОНИМАЮ, почему это презрение, подозрительность и раздражение, пришел новый человек, очень рады, новая программа - спасибо, кому-то не понравилось, ладно, не буду пользоваться и ВСЕ! Так просто...

2001-05-28 23:08:04 Дандрей Всем громкое здравствуйте! Раз летают шкурки от бананов - значит пора влезть и инвалиду. Юра, к сожалению, не могу с тобой согласится. Ни в тоне, ни в существе. Юрась, приношу свои извинения, в частности, за медвежьи ушки (это трава такая, когда необходима психотерапия - могут назначать). Это не уши, а ушки. Uvae ursi. А по существу, раз тебе помогло - конечно, ты прав. Я-таки прочитал твой сайт. Я, практически все, понял. Хотя вопросы возникли. Если тебе интересно, могу по почте, могу здесь. Как удобнее. Но только если интересно. Люди, не надо пинать новопроходцев. Каждый волен пробовать или нет. Юрась попробовал. Решил - получилось. Лчино я такой массив данных просто с огромным трудом представляю. Точнее, на это должно было уйти года три, не меньше. Причем ежедневных замеров. Программа я не знаю сколько пишется. Но объем данных - должен быть огромен. Самое важно, для Юрася она работает. Вот и все, если серьезно. Не грустите, люди, лета не будет. Будет долгая осень.

2001-05-28 22:12:41 Juris Юрию: Отвечаю я у себя потому, что экономлю Ваши мегабайты. Сайт этот (в смысле мой) мне не нужен. Впрочем, как и Ваш. Я его слелал за пару часов просто ради интереса. Подумал : ну уж если даже Юрий сделал сайт, то это - очень просто. Хотя web-дизайном никогда не увлекался. Раскручивать его мне не надо. Не нравится - могу закрыть хоть завтра. Насчет совета качать программу - разумно. Ибо завтра пароль доступа будет сменен. И дальнейшая раздача программы будет производиться исключительно в индивидуальном порядке. Но тоже бесплатно. Для Вас, Юрий, я постараюсь сделать специальную версию. Что касается медвежьих ушей, то это - к Дандрею. Он их привел в качестве примера. Видимо пробовал где-то. Вашу фразу "... а в итоге все свелось к ..." не понимаю. Что свелось, куда свелось? Лично у меня все свелось к устранению всех проблем, связанных с диабетом. А у Вас? Откуда я брал данные ? Если Вы имеете в виду характеристики продуктов, то источников - масса. От "Энциклопедии домашней хозяйки" до сайтов в Интернете. Море данных в книгах для диабетиков типа В.Д.Казьмин "Сахарный диабет (как избежать осложнений и продлить жизнь",изд.Феникс, 2000 г.,Ростов-на)и т.д. Очень великолепную подборку видел в интернете (но к сожалению не помню где), посвященную овощам и фруктам. Там даны характеристики наверно всех существующих овощей и фруктов. Надо, Юрий, больше читать, интересоваться, развиваться в конце концов. Ну что же Вы на себе крест-то поставили?! Ну и на упаковках продуктов, естественно. У нас основная масса продуктов имеет характеристики на упаковках. Т.е. это -не проблема. Ваше предположение о том, что я эти характеристики считаю на своей "шкуре" - просто абсурдно.

2001-05-28 21:20:39 Елена Понимаю, что многим эта программа подойдет. Особенно тем, у кого диабет2 на инсулине. Практически все новенькие диабетики через полгода-год знакомства с диабетом думают, что знают всё о сём заболевании. Как и Вы, Юрис. Уверяю Вас, это не так. Диабет столь же многообразен, как и люди, с ним живущие. Ваша программа работает на Вас лишь потому, что у Вас все-таки, как мне кажется, диабет-2, и есть собственный инсулин. Не удивлюсь, что через какое-то время Вы сможете полностью от инсулина отказаться. Но не надо нападать на диабетиков-1 и уверять, что без Вашей программы им придется очень туго. И что вообще они ведут неправильный образ жизни. Ведь им приходится рассчитывать только на экзогенный инсулин и учитывать массу внешних факторов, не только еду, но, например, и физнагрузку. Одно дело накушаться, правильно уколоться и лечь спать. И совсем другое дело, накушаться, уколоться и начать клеить обои. При одной и той же еде и инсулине, но при разной физнагрузке сахара через 2 часа будут различными. Если первый проснется с нормальным сахаром, то второй в это время будет валяться в гипе. Но Вы скажете, что в данном случае можно выставить меньший коэффициент, и посчитать. А если физнагрузка незапланированная? (Правильный ответ - доесть 1-2 ХЕ без всякого инсулина). Агитировать диабетиков-1 бесполезно. Все равно каждый из них останется при своем мнении. Лично мне в Вашей программе нравится дневник с графиками. Дисциплинирует.

Продолжение >>>

Архив
Рекомендуется читать задом наперед, т.е. снизу вверх