Архив
Рекомендуется читать задом наперед, т.е. снизу вверх

<<< Продолжение

2001-08-06 16:00:36 Achorite To Andy: Стараюсь изо всех сил, не всегда конечно получается, но... вот с большими трудами выбил себе хумалог, выбиваю полоски для своего One Touch. А живу я в городе Ростове-на-Дону. :) У нас можно сказать глубинка :-) вот, Хумалог появился совсем недавно и то не всем :) А уж полоски приходится практически всегда покупать за свой счет (хотя например в Новочеркасске я слышал можно выбить по 25 полосок в месяц, но только для детей). Так что держимся пока :) Кстати, что это за еще есть таблетки, которые принимают вместе с инсулином, которые вроде усиливают его действие? И еще вопрос, ребята, диабетики со стажем, как у вас с глазами? (ангиопатия, ретинопатия) а то я компьютерщик, для меня глаза - это мой хлеб. Пока дай Бог тьфу..тьфу... :) Ну все... я побежал :) пока.

2001-08-06 12:49:03 Галина расскажите подробно, что можно есть при сахарном диабете II типа и сколько. Можно ли рис, хлеб черный, белый, лаваш? Помогает ли трава АРФОЗЕПИН

2001-08-06 12:15:15 Елена МАДОНА, сумочки-термосы я начала разыскивать, т.к. самой стало интересно. Но, поскольку после такой жары в Москве их просто нет, то удалось узнать лишь, что в последний раз они были по $13, и вообще они бывают разных размеров. Но ведь инсулин активен при 15-25 С в течение 28 дней (в аннотациях к инсулинам выделено жирным шрифтом). Ты же не будешь "лазить по горам" больше 28 дней. Может быть и волноваться не стоит. Даже металлический термос держит температуру не более 2-х суток. А дальше что? А пенопласт действительно штука хорошая. Одна моя знакомая "сконструировала" сумку-холодильник. Теперь ягоды, замороженные на даче, она успевает довести до московского морозильника. Но опять же - кратковременный эффект. Мадона, любое перемещение за пределы кольцевой дороги для меня называется "лазить по горам". А поехать в дикую природу - вообще подвиг. Не потому что я такая кляча (хотя есть немного 8-), а просто с рождения не люблю физкультуру и т.п. Но с уважением и пониманием отношусь к тем, кто получает удовольствие от изнурения своего тела физическими упранениями. ANDY, плиз, разыщи POOH'а, попроси про инсулиновый насос здесь написать - люди интересуются.

2001-08-06 09:16:14 мадона ПРивет! Я не уехала еще! Просто занята была. Рада появлению новых лиц! Елена, Глюки всякие и Розы - это-таки плод воображения. А суть разговоров - концентрат из многих чатов, сайтов, англоязычных в том числе, и просто разговоров и мыслей. Хотелось подключить к нету (на момент) тех ребят, которым комп и во сне не снился. Вадим, пенопласт я, клянусь, не встречала. Но если подвернется. я его тут же отковыряю, не глядя ни на какие возражения владельцев. Елена, а сумочки для инсулина-то я знаю,где продаются, только финансосове положение не позволяет мне воспользоваться услугами. Маша, полоски я получила за работу. Работаю на фирму - делаю интересные викторины, фотографировать буду в Крыму прибор и т.д...Кстати, лазить по горам - это сильно сказано. Скалолазанием я занималась только лет до 19, а сейчас могу разве что ходить по горам. А моя кошка разбила себе нос, да так сильно!!!! Мяукать не может - сипит! На пятачке настоящий лабораторный срез, который заживает с большим трудом! Я не знаю, когда это произошло, ума не приложу.

2001-08-06 02:46:04 Andy Сорри, не учел, что html здесь не работает...

2001-08-06 02:43:53 Andy Привет, Anchorite <i>> Видимых осложнений пока нет.</i> Следи за тем, чтобы уровень гликемии был в пределах уровня здорового человека, если не хочешь, чтобы осложнения появились.

2001-08-06 00:11:22 Елена    http://diabet.apteka.ru/ ВАДИМ, дело в том, что Юрка уехал отдыхать и все затормозилось. Ждем-с. ANCHORITE и МАША, а вы в каких частях света обитаете?

2001-08-05 22:46:46 Anchorite мой ник еще переводится, как отшельник :-)

2001-08-05 22:43:15 Вадим Елена - по поводу свадьбы твоей знакомой - без фотографий не возвращайся... По поводу теперешней жизни - полностью солидарен. Что то гостевая книга на аптеке не пользуется популярностью ...Может поторопились с слиянием ?

2001-08-05 22:26:16 Елена Помпой пользуется Pooh. POOH, ау, отзовись. Мне 36, диабету - 23, т.е. познакомилась с ним практически в таком же возрасте, как и ты, Anchorite. Кстати, слово "якорь" имеет какое-нибудь отношение к твоему нику? Ребята, меня на свадьбу пригласили!!! Моя знакомая замуж выходит!!! Ей 24 года, диабету - 14. А будущий муж - врач. Она говорит, что если бы ей раньше такое сказали, то она решила бы, что он или сумасшедший или очень ее любит. Мой муж сказал, что - первое :-))

2001-08-05 21:14:52 Anchorite Ребята, приятно, что мне ответили :) стаж с диабетом у меня еще довольно невелик, 6 лет... а заболел я в 14... то есть сейчас мне 20. Стараюсь изо всех сил. пока удается держать сахара не выше 10 ммоль/л. Пользуюсь Хумалогом, меряю сахар OneTouch до 3-х раз в день. Видимых осложнений пока нет. Ребята, тут есть кто-нибудь, кто пользуется инсулиновой пумпой, если есть, поделитесь впечатлениями.

2001-08-05 16:09:51 Елена Мадона у нас девушка активная, собиралась по горам лазить. Она в газете ДиаНовости ведет рубрику "Ювенильный корабль". Советую почитать. А про отношение к диабету здесь уже обсуждалки были. Вывод такой: каждый человек в зависимости от обстоятельств выбирает линию поведения. Кому-то удобно скрывать свой диабет - из-за выгодной работы, например. Но самое главное, как мне кажется, - другие будут относиться к твоему диабету также, как ты. Если ты "сроднилась" с этими ручками-полосками и воспринимаешь их как часть себя, то и другие будут относиться также. Я имею в виду близких, твою компанию, с кем постоянно общаешься. А другим - кому какое дело? Это твоя личная жизнь... Когда мне начинают говорить: "Ой, такая молодая, с диабетом..." и т.д., и т.п. Я отвечаю: "Да вы что, сейчас-то жить можно как нормальному человеку, а вот до всех этих тест-полосок-хумалогов было жуть..." Диабетик в своем развитии проходит несколько периодов: неприятия своей болезни, скрытности, привыкания, "равнодушия". Это нормально.

2001-08-05 12:25:14 Маша Здравствуйте, Елена! Очень приятно познакомиться. Ну что о себе сказать - не знаю. Учусь. Отдыхать тоже очень люблю. А про Крым я спросила, потому что там одыхать можно по-всякому. Можно на солнышке лежать и пузик греть, а можно спортом очень активно заниматься. Есстественно в тех или иных условия инсулин хранится по-разному. Да и интересно было как ей удалось убедить фирму выделить полоски. Была аналогичная возможность, мне просто предложили сделать рекламу одного прибора, но я чего-то стормозила, постеснялась. Вообще я своего диабета стесняюсь и скрываю, потому что не все люди нормально на это реагируют. Не знаю может кто-нибудь все это по-другому воспринимает? И если такие есть, расскажите, как этого добться. Буду очень благодарна.

2001-08-05 11:28:57 Елена ВСЕМ стареньким и новеньким - привет! МАША, отвечаю за Мадону (наверное, она уже уехала): В Крыму она собирается отдыхать. А Юрий-основатель сей гостевой книги сейчас тоже отдыхает. Познакомиться с завсегдатаями можно здесь, в архиве и фотоальбоме (там есть и наши животинки - почему-то только кошки и коты. А у вас кто есть? Присылайте, повесим :-). ANCHORITE, про хумалог думаю хорошо :-)). Знакома с ним еще с 1994 года, когда он проходил в Москве клинические испытания. Хотя у хумалога есть некоторые особенности, жизнь на нем гораздо мобильнее. РЕБЯТА, вы кто и откуда? Давно с диабетом? Чем в миру занимаетесь? Давайте знакомиться! Присоединяйтесь к нашей дружной компании.

2001-08-05 02:51:18 Anchorite Кстати, а кто что думает насчет Хумалога?

2001-08-05 02:40:24 Anchorite Приветик всем, можно в Ваше милое, уютное общество? :)

2001-08-05 01:08:16 Маша Привет всем! Интересная страница. Я такое на русском языке вижу впервые. Тот кто это придумал и сделал - молодец! А насчет перевозки инсулина, то его можно положить в обычный термос. Стеклянный. Термос сохраняет любую заданную температуру. Хоть +100 хоть +4, конечно только в течение какого-то времени. Мадона, а что ты собираешься делать в Крыму?

2001-08-05 00:59:30 Маша А где мое предыдущее сообщение?

2001-08-04 14:00:31 Елена МАДОНА, насчет графиков из Австралии напишу позже - еще не разобралась. Существуют какие-то термосы. Сколько стоят, сколько весят и сколько туда помещается - не знаю, т.к. в одной из фирм мне сказали: "Позвоните через месяц", а до другой я не дозвонилась. МАДОНА!!! Получила сегодня ДиаНовости № 7. Ты почему от нас какой-то диабетический чат какого-то Глюка скрываешь - с какими-то незнакомыми совершенно никами: Миклухо, Ампер, Тутси, Мадам Роза - почему не знаем? Поделись информацией, плиз. Или это все плод художественного воображения?

2001-08-04 11:32:31 Вадим :-)))) по поводу кошки - а ты переживала, что будет война. По поводу, в чем везти инсулин я думаю так: вода как аккумулятор холода вешь хорошая, но при длительном воздействии тепла она ведь нагреется и будет греть инсулин. Неужели нигде не видела остатков пенопластовой упаковки от холодильников, телевизоров и т.п. (такие белые брусочки рифленной формы)? А потом взять большой кухонный нож и немного им поработать, что бы получилось нечто наподобие пенала. Для верности лучше все проверить (по температурному режиму) пока дома...

2001-08-04 09:28:14 мадона No, sir. Это значит, что я возмущена наглым, беспардонным поведением своего сахара. СЕгодня лучше. А я пристроила котеночка с помощью Славика! Слава Славе! Вчера приносила моего ангелочка на работу, все были в восхищениии от его , нет, её, неземной красоты. А моя кошка получила травму - разбила себе нос, когда они носились с котенком по квартире, вчера ей даже сделали укол антибиотика в ее мохнатую попу. Она тоже сказала Гав! Так я и не знаю, в чем везти инсулин - а срок уж близится...

2001-08-03 16:17:03 Вадим Мадонна - последнее "гав" - это намек на то, что сегодня к тебе не стоит приближаться ?

2001-08-03 11:12:45 мадона Hi, Canada! Я пользуюсь в данное время Эспритом - балдею от него! Наверное, все женщины любят маленькие симпатичные игрушки. Слава богу, покупать его мне не пришлось - это как бы приз от фирмы Байер, а теперь они снабдили меня полосками на отпуск - буду ставить эксперимент на человеке: работа прибора в условиях дикого Крыма и еще более дикого Кавказа. Если же никто меня не снабжает полосками, то покупаю визуалки Глюкохром или Бетачек и режу их на три кусочка. Впрочем, как и все порядочные российские диабетики. А вы покупаете инсулины и полоски или вам их оплачивает страховая компания? Если оплачивает, то сколько штук дозволяется в месяц? У меня сегодня ночью была гипуха, утром сахар 3,3 и после завтрака 2,1! Гав!!!

2001-08-02 20:20:08 Лерунья Софтинка - софт, программа. А каким же глюком ты пользуешься? У нас 2 глюкомера - старый уантач и уантачультра. Мы проводили эксперемент и результат был почти одинаковый (+-0.5) Так что оснований не верить нашей новенькой маленькой игрушке у нас нет. :)

2001-08-02 17:04:29 мадона Ну, не покупать же из-за этого новый глюк (он стоит 2/3 моей зарплаты). Кстати, а что такое софтинка? А я на одном сайте вчера видела рекламации в адрес Ультры - мол, многие из этих приборов врут. У вас честный?

2001-08-02 05:54:15 Лерунья К OneTouchUltra, также, впрочем, как и к старому OneTouch есть софтинка, которая сама строит тебе любой график (за день, за два или за сколько пожелаешь дней) по сахарам, которые хранятся в памяти глюкомера.Просто нужен хвостик, что бы данные перекачать с глюкомера на комп. Очень даже наглядно, надо заметить.

2001-08-02 00:26:54 еще мадона Елена, отправила тебе график сахаров, который рисуется на сайте www.lifetools.com. - просто для пробы. Интеерсно, дойдет ли он в том виде, в каом я его изобразила. Ваще забавный сайт: вводишь свои сахара за день, и тебе рисуют разные графики. правда, пока не знаю, зачем мне это нужно.

2001-08-02 00:07:29 мадона В личной беседе они обещали в ближайшие годы поставить на рынок Ультру. Но менять ее вряд ли будут. У нас рынок такой, что еще долго будут в ходу эти устаревшие Уан Тач бейсики, которыми убить можно. У большинства народа вообще ничего нет. Елена, Андрей, Юра, интервью пошло в газету, к сожалению, без ваших фотографий. А еще я все не могу решить, вставлять ли ваши фамилии. Если да, то каковы они? Аптека-народ что-то не открывается.

2001-08-01 23:08:57 Елена Про OneTouchUltra московский LifeScan молчит как партизан. За новейшую разработку выдается OneTouch Profile.

2001-08-01 22:23:41 Лерунья Боря тоже onetouchultra пользует, причём ему в аптеке его совершенно бесплатно поменяли на старый onetouch, у которого к тому же кое-какие цифры "западали". Нам тоже нравится: результат за 5 секунд - это здорово! Про glucowatch в Канаде пока разговоров и не ведётся даже, так что даже приблизительную цену в канадских долларах я не знаю.

2001-08-01 22:08:28 Pooh Мадоне: Судя по их сайту ( glucowatch.com ), единственная страна в мире, где он сейчас доступен, да и то не всем, а только “опытной группе” врачей/пациентов - это Великобритания. В Штатах он только-только сертифицирован, но ещё не поступил на рынок даже в ограниченных количествах. Могу ещё спросить у своего эндокринолога, но думаю, что он скажет то же самое. А по поводу глюкометров - я в полном восторге от своего нового OneTouchUltra. Легкий, размером в пол-ладошки, результат за 5 секунд. И коммерческая цена после всех возвратов - максимум $30.

2001-08-01 13:22:13 мадона Извните, если чего напутала с ценами - неудобно было спрашивать, что за центы в листе у врача. Инсулины Ново у нас занимают процентов 70 рынка, хумулинов гораздо меньше. Просто Новолина нет. И разовых ручек, конечно. И помпов. Пух! Меня очень интересует вопрос появления на рынке Глюковотча. есть ли он уже в США? Я жду этого с огромным нетерпением. Хотя по цене он мне вряд ли будет доступен, но все же. Пусть бы он хоть стал применяться в принципе - уже обнадеживает.

2001-08-01 09:09:43 Andy to Pooh: andywork@mail.ru

2001-08-01 02:20:34 Pooh Andy: Пришли свои адрес

2001-08-01 00:24:59 Andy to Pooh: Да, лучше, наверное, перейти к личной переписке. Есть пара очень интересующих вопросов :)

2001-07-31 23:08:51 Pooh Елене: Приношу извинения :-) Andy меня спросил на этом жаргоне, ну я ему на нем же и ответил... Andy: вакансии - смотря для кого, где и как... Конечно, сейчас хуже, чем полтора года назад, но не так глухо, как это представляют некоторые СМИ. Если хочешь, перенесем тему в личную переписку. А что у тебя там в СПб за раздумья?

2001-07-31 10:53:45 Елена ANDY: теперь поня-ятно... :-))

2001-07-31 10:41:50 Andy to Pooh: Есть немного :)) Спасибо за ответ - а то был весь в раздумиях.. Как вообще вокруг обстановка насчет х1б? Нет ли на примете каких-нить openings? to Елена: h1b - виза, позволяющая работать в США, а GC - зеленая карточка, позволяющая постоянно проживать там.

2001-07-31 09:59:46 Елена POOH: ребята, ну не знаю я что такое "H1B, EBGC-процесс в самом начале (LC pending)" Может объясните общественности? Про цены на помпы - знаю, что несколько лет назад она стоила $6000. НовоНордиск также хорошо известна и распространена в России. Идут клинические исследование Аспарта. А вот по поводу кто-кого скупил... Если бы Эли Лилли "скупила" Россию, думаю, многие вздохнули бы с облегчением - а то над нами как дамоклов меч висят Брынсулины, т.к. чиновники в России не хотят "скупать" качественные импортные инсулины. "Дорогу отечественному производителю!"

2001-07-31 06:20:56 Pooh Andy: Привет! Тоже у Эдика на куличках тусуешься? Приятно встретить человека, который ходит на те же форумы, что и ты... Посмотрим, ответит ли кто-то там тебе. Ответ на вопрос - нет. Если не препятствует трудоспособности. Может быть вопрос доказательства, что ты не являешься public charge, но документами с работы он должен сниматься. Что же касается лично меня - H1B, EBGC-процесс в самом начале ( LC pending ). Мадоне: по поводу цены помпы: странно, что она и в России стоит 5 тысяч. Мне по ошибке присылали счёт за неё - там стояло $4500. Ну не верю я, чтобы такое устройство ( шаговый механизм, простенький микропроцессор + система защиты, предотвращающая помпу против неверной дозировки при любых непредсказуемых условиях ) стоило реально более нескольких сотен! Я это склонен относить на счёт общеи завышенности цен в американском здравоохранении... и к тому же цены эти - “виртуальные”, практически никто нве платит их из своего кармана, а уж как там разбираются Minimed и страховщики - тайна сия великая есть... А про Novolin - неужели Eli Lilly скупила всю Россию на корню? И продуктам Novo Nordisk'a нет места?

2001-07-30 19:27:24 Александр Да, действительно, нас всех пытались перевести поголовно на украинский инсулин, но не смогли. Статистики не знаю, но он многим не подходит по аллергическим причинам. А "детям дали пожить до 18 лет". Это правда. Это касается инсулинов ИНДАР. С апреля запустили еще одну линию на заводе ФАРМАК. Там упаковывают в свою упаковку американские хумулины. Так что если у вас появятся - не пугайтесь, это те же хумулины R, NPH и М3, только в украинских коробках. Завод продает его по цене 34 гривны за флакон, это на сегодя порядка 6,3$, и назавается он ФАРМАСУЛИН. Для сравнения флакон ХУМУЛИНА стоит 42 гривны. Пачка пенфильных инсулинов NOVO - 200 грн. ХУМАЛОГА я еще не видел в продаже, он только в марте у нас проходил испытания, на которых мне посчастливилось поучаствовать. Но конечно, мне пулучать его не светит, хотя и имею соответствующую выписку. Еще на пару месяцев хватит - а дальше ФАРМАСУЛИН. А вообще думаю, что лучше ХУМАЛОГА ничего нет. На этом прощаюсь до завтра, инет - на работе.

2001-07-30 19:07:56 Елена А моя эндокринологиня пугает, что с нового года могут и в Москве начать закупать брынсулины. И никуда не денешься... Прочитать официальную информацию о них можно здесь: http://www.ferain.ru/prepor.htm Они там под никами "Бринсулрапи", "Бринсулмиди" (флаконы) и "Пенсулин" (пенфилы) - свиные и человеческие. Ихний прайс от 23.07.2001: Бринсулмиди МК 40 ЕД/мл 10 мл фл. уп. 4,00 у.е. (свиной длинный) Бринсулмиди Ч 40 ЕД/мл 10 мл фл. уп. 6,00 у.е. (человеческий длинный) Бринсулрапи МК 40 ЕД/мл 10 мл фл. уп. 4,00 у.е. (свиной короткий) Бринсулрапи Ч 40 ЕД/мл 10 мл фл. уп. 6,00 у.е. (человеческий короткий) Бринсулмиди ЧСП 40 ЕД/мл 10 мл фл. уп. 6,00 у.е. (человеческий длинный) Пенсулин СР 100ЕД/мл 1.5мл в картр. N5 уп. 8,50 у.е. (свиной короткий) Пенсулин СС 100ЕД/мл 1.5мл в картр. N5 уп. 8,50 у.е. (свиной длинный) Пенсулин ЧР 100ЕД/мл 1.5мл в картр. N5 уп. 15,00 у.е. (человеческий короткий) Пенсулин ЧС 100ЕД/мл 1.5мл в картр. N5 уп. 15,00 у.е. (человеческий длинный) А вот прайс от фирмы Крона: Хумалог картриджи 100 ЕД/мл 1,5 мл N.5 $24.56 Хумалог картриджи 100 ЕД/мл 3,0 мл N.5 $49.12 Хумулин НПХ картриджи 100 ЕД/мл 3,0 мл N.5 $34.02 Хумулин НПХ флаконы 40 ЕД/мл 10 мл $6.72 Хумулин Регуляр картриджи 100 ЕД/мл 3,0 мл N.5 $34.02 Хумулин Регуляр флаконы 40 ЕД/мл 10 мл $6.99 Отношение цен: брынцалов - эли лилли короткий инсулин во флаконах $6 - $6,99 длинный во флаконах $6 - $6,72 короткий в пенфилах (3мл х 100ед. х 5 картр.) $30 - $34,02 длинный в пенфилах (3мл х 100ед. х 5 картр.) $30 - $34,02 Вот такая математика... Мадона, ты что-то не так поняла. Ни один "Брынцалов" не будет продавать инсулин за 13 руб.

2001-07-30 18:16:16 Slavic Это проблема бедных стран, в том числе и нашей. Никто не обеспечивает квоты на инсулины. Поэтому я считаю, что прекратить производство свинного инсулина было бы не правильно, поскольку многим будет вообще не по карману покупать человеческие. Брынцаловский инсулин ? А вообще это инсулин, или там как всегда у Брынцалова спирт ?

2001-07-30 18:14:50 мадона Я сегодня видела брынсулин у своег врача в списке прператов, цена на него стояла около 13 рублей за флакон. Но что это за цена, откуда она - не знаю. (это где-то полдоллара, даже меньше.) РДА утверждает, что россиский МИнздрав брынсулины к применнению не одобрил, но они все равно просачиваются, как глисты. Александр, а вас там, я слышала и читала, перевели свех поголовно на украинские инсулины. только детям дали пожить до 18 лет. Это правда? И как они, эти украинские? Или Вам приходится покупать человеческие?

2001-07-30 17:08:36 Александр Приветствую уважаемое сообщество! Вы меня не знаете, поэтому прошу прощения, если влезаю в "чужой монастырь". Но, наверное, мне можно, т.к. я, вынужден добавить - к сожалению, тоже диабетик. Насколько понял, народ здесь тусуется со всего мира (я сам из Киева, кто уже забыл - столицы "нэзалэжной" Украины). Сегодня наткнулся на вашу переписку и уж больно меня заинтересовал вопрос обеспечения инсулином, особенно его ценами. Так вот, в позапрошлом году я посетил мероприятие "Всемирный день диабета", кажись 14 ноября, так там у пары докладчиков прозвучало, что мировая цена флакона инсулина - 2-3$. А в странах, типа "наших", он продается по 10-12$. Вот тут было про упаковку Хумалога - 2000 рублей. Упаковка - это видимо 5 картриджей по 3 мл, итого 1500 единиц, или 4 флакони. По сколько же это за флакон - где-то 17$. А интересно, брынцаловский инсулин тоже подтягивается к этим ценам? Кто чего может предложить на эту тему?

2001-07-30 15:39:42 еще мадона В новостях от Саргея Капустина сказано, что я правильно занимаюсь бегом по вечерам, а не по утрам!!! Ура! Но я против похвальных слов мёду!!! Во всяком случае без указания, что он так же повышает сахар крови, как и сахар. Ить народ и так верит свято, что мед - это лекарство, а не углевод!

2001-07-30 12:12:50 Вадим Влада - у нас уже 2-ю неделю температура порядка 16-18 градусов + дождик... Я в отпуске до конца августа на 1-й работе, разбираюсь с "хвостами" на 2-й.

2001-07-30 10:06:25 мадона ВАдим, не знала, что это было так трудно... Как там у вас погодка? В отпуск идешь?

2001-07-29 14:45:36 Вадим    http://www.graft.ru Juris - я живу на расстоянии 3000 км. от Москвы, но мне составило большого труда лично встретиться с Владой (Модонной), не говоря уже о переписке и телефонном разговоре. Значит плохо искал.

2001-07-29 10:57:49 мадона Энцефалопатия. И это не лечится.

Продолжение >>>

Архив
Рекомендуется читать задом наперед, т.е. снизу вверх