http://diabetic.narod.ru/Вниз

Архив
Рекомендуется читать задом наперед, т.е. снизу вверх

Поиск на сайте:


<<< Продолжение

2001-06-02 17:03:38
Дандрей
Всем привет! Особенно Юрису! В который раз, но похоже истина забрезжила. Оказалось, язык хоть и русский, а видение и содержание модели - разные.
"... не с тремя, а с четырьмя. Компенсационная доза, как переменная, является функцией двух переменных величин : количества конкретного продукта и компенсационного коэффициента. Количество глюкозы в свою очередь является переменной ( функцией количества)". Наверное, это правильно. С точки зрения программиста. Но я ведь врач. Поэтому вижу ту же модель совсем по другому: контролируемый параметр - содержание в крови глюкозы. Значит - это функция. Которая зависит (упрощенно) только от двух независимых - кол-ва пищи и кол-ва инсулина. А коэффициенты - это постоянные величины (хотя, конечно, их можно менять). Вот так возникают войны. Ну я бываю вспыльчив. Правда, отходчив. Не надо смеяться, но у меня снова вопрос. Юрис, а вам понятно, то, как я вижу модель? Хотя бы в принципе? Предлагаю мировую!
Уровень глюкозы - функция (У), кол-во пищи - один аргумент (независимая величина, Х), кол-во инсулина - вторая независимая величина (Z). И сколько угодно коэффициентов (постоянных величин).
А то вы мне все подробностями, да подробностями, да все по голове! Надо уметь, батенька, объяснять любым, и таким, как я! Ну, мир?
2001-06-02 14:07:46
Juris
А атаки на свой компьютер я не боюсь. Я и сам уже
задумываюсь подвергнуть сайт diabetic.narod.ru атаке
с целью навести порядок в гостевой книге и форуме.
2001-06-02 13:52:03
Juris
Марии вдогонку. Можно будет даже и в чате поговорить.
Все равно погода плохая и делать нечего.
2001-06-02 13:49:25
Juris
Мария, кстати, а Вы пробовали скачивать с латвийского
сервера? Я забыл сказать, что он работает не всегда, поскольку представляет собой частный компьютер. Но вчера он обеспечивал скачку на скорости 60 кб/сек.
И обязательно попробуте запустить программу на сервере. Мне даже самому интересно, получится или нет.
Прямо сейчас. И скажите результат.
2001-06-02 13:32:57
Juris
Дандрею. Я так ничего и понял из Ваше сумбурного сообщения. Видимо если дело пойдет дальше, то мне понадобится диагноз не только психолога, но и психотерапевта. Но только почему приватно? Я предпочел бы публичный вариант. И потом, если Вас не интересуют алгоритмы, то зачем спрашивать? И зачем мне их повторять неоднократно. Это что, какой-то особый психологический тест ? Да, Андрей, мы имеем дело с переменными величинами. Но не с тремя, а с четырьмя. Компенсационная доза, как переменная, является функцией двух переменных величин : количества конкретного продукта и компенсационного коэффициента. Количество глюкозы в свою очередь является переменной ( функцией количества). В результате рассчет учитывает все, в его переменчивом многообразии: количество продукта, его характеристики и компенсационный коэффициент. Термин "наблюдение" относится именно к компенсационным коэффициентам. Именно они являются результатом многосторонних наблюдений, цель которых : выявление индивидуальных особенностей организма и степени тяжести болезни. Чем точнее и многогранней определены эти коэффициенты, тем выше степень компенсации диабета, тем выше независимость человека от различных внешних условий (физическая и эмоциональная нагрузка, время суток и т.д. и т.п.).Тем меньше он отличается от здорового человека. Тем шире и многограннее его выбор стиля жизни, тем выше многообразие этих стилей. Эта программа - не просто калькулятор. Она является инструментом для "настройки" своего организма (в плане диабета, разумеется). Кстати, первая версия программы содержала целый ряд дополнительных функций, таких как: анализ динамики роста глюкозы в крови в зависимости от количества пищи и преобладания тех или иных компонентов, их сравнение с характеристиками того или иного инсулина и определения оптимального времени его ввода, влияние
взаимодействия длинного дневного инсулина с коротким инсулином и другое. Но после того, как я все определил и настроил, эти функции стали ненужными и я их "выбросил", оставив лишь фнкции конечного
анализа хода течения болезни (измения среднесуточных замеров сахара и изменения среднесуточных доз инсулина) Скоро я выброшу и это, поскольку
необходимость такого анализа становится все меньше и меньше. Более того, я могу держать свой сахар на любом определенном уровне. Сейчас я его держу на среднем уровне 4.8-5. И то, только потому, что так порекомендовала мой врач. Вот почему мне пачки стрипов
хватает на 4 месяца. Не потому, что у меня денег нет, а потому что замеры сахара превратились в формальность. Я не понял Вашу фразу:
"Я теперь окончательно убедился с ЧЕМ имею дело". Лично я имею дело с тем, что имею. И, как говорится, что имею, то и введу. Больше ничего добавить к
сказанному не могу, поскольку дал клятву быть сдержанным и корректным.
Мария ! Ну Вы меня уж совсем за "простого" держите. Ну
конечно я сделал копию. Так что входите и запускайте.
Прямо сейчас, пока компьютер включен.
2001-06-02 12:21:29
Мария
Неговоря уж о том, что достаточно беспечен, это здесь ты среди своих людей, а по интернету бродит достаточное количество пакостников, которые могут просто, ради прикола, все испортить, машину надо держать закрытой, подонков в интернете много!
2001-06-02 12:15:08
Мария
Привет ВСЕМ! Юрис, ты сделал ошибку, отключись, я например, всегда работаю с дубликатом, обязательно должна быть запасная версия, не потому,что люди могут случайно не аккуратны, но и сам интернет вещь в себе, поэтому береги программу, а работают люди пусть с другой ОТКЛЮЧИСЬ! Я лично принципиально не пойду в твою программу не хочу быть случайным убийцей
2001-06-02 09:43:16
...
Продолжаю. Я понял, есть аргумент - точно рассчитанное количество питательных продуктов. Есть алгоритм. Есть значение функции, ТОЧНО соответствующее ДАННОМУ количеству питательных продуктов введенных в организм. Больше я к этому возвращаться не буду. Мне это понятно. Теперь еще один вопрос. Есть конкретный уровень глюкозы, определенный тем или иным способом.
Юрис, пожалуйста, подтвердите, что мы имеем дело с тремя величинами: количеством введенных питательных веществ, количеством введенного инсулина и концентраций глюкозы. Так? Все эти три связанные величины - представляют собой - однократное наблюдение. Так?
2001-06-02 06:24:20
Дандрей
Глубокоуважаемые леди, сэры, рэры, мэры и парни из нашего города! Я, в который раз, снова отключен. Но трачу остатки счета через модем, чтобы поблагодарить Юриса за ответ. Даже мне, все еще умному человеку, очевиден его ответ. Отсутствие ответа - это же тоже ответ. Спасибо, Юрис. Меня не интересует ваш алгоритм. Мне приходилось работать психологом и я знаком с подобными штучками. Я теперь окончательно убедился с ЧЕМ имею дело. Всем привет и удачи.
Юра! Диагноз - приватно!
Девушкам - чмоки-чмоки!!!
2001-06-02 04:58:00
Лерунья
КОШКА ВЕРНУЛАСЬ!!!!
2001-06-02 04:27:53
Pooh
Слав, а к какому именно One Touch'у нужна батарейка? А то они разные бывают...
2001-06-02 00:23:13
Juris
Господа диабетики! Народная мудрость гласит: "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Исходя из этого я выложил программный файл программы Diabet200F.exe прямо на сервере. И его можно запустить и ознакомиться с программой " в живую". Но поскольку он связан пуповиной с моим компьютером, сделать это можно только тогда, когда он включен. Но это мелочи
в конце концов об этом можно и договориться по времени.
Убедительная просьба : поскольку это реальная версия, связанная с моей реальной базой, то будьте аккуратны.
Считать компенсационные дозы можно без всяких ограничений. Но с дневником особенно не экспериментируйте в плане внесения или удаления записей. Мне не очень хотелось бы увидеть вместо
моей статистики пустое место. Там вы можете потренироваться, увидеть всю динамику компенсации моего диабета, посмотреть графики. Распечатывать на бумагу ничего не надо. Печать будет все равно на моем принтере. И если он вдруг неожиданно заработает, то я могу испугаться.
Для запуска программы надо зайти по адресу :
http://www.idrive.com/diabetic/files
Найти файл Diabet2000F.exe и запустить его
Запуск можно сделать двумя путями :
1. Нажать на маленькую кнопочку "О" напротив
этого файла (рядом со стрелкой, опущенной вниз
2. Щелкнуть по файлу и выбрать "Open"
В открывшемся окне необходимо выбрать
"Запустить программу с текущего места"
Во вновь открывшемся окне нажать "Да"
Попробуйте. Во всяком случае у меня это ловко
получается.
P.S. Качать этот файл себе нет смысла, поскольку он всего лишь видимая часть айсберга, то бишь всего комплекта файлов, необходимых для работы программы.
Сейчас мой ПК включен. Ну а потом - не знаю.
2001-06-01 23:03:35
Juris
Вдогонку. Кстати, сейчас дАндрея нет. Завтра он появится и будет ругаться, не увидя ответ. Но завтра не будет меня, чтобы увидеть его возмущение. И т.д.
2001-06-01 22:56:28
Juris
дАндрей! Уже в который раз пытаюсь ответить на твой вопрос по поводу алгоритма вычисления компенсационных доз короткого инсулина. Алгоритм очень простой и основан на решении обычных пропорций:
На основании характеристики продукта (содержание углеводов в 100 граммах) и количества этого продукта (сколько Вы планируете съесть) он определяет количество углеводов в Вашей порции этого продукта.
Если в 100 граммах гречневой каши содержится 19.4 грамма углеводов, то в 250 ( к примеру) их содержится
19.4 х 250 / 100. Затем он приводит полученное значение к хлебной единице путем деления этого значения на 11 ( среднее количество углеводов в одной ХЕ). И в заключение полученное значение он умножает на коэффициент К1 ( количество инсулина, необходимое для компенсации одной ХЕ) В результате получается компенсационная доза для этих 250 граммов гречневой каши. Здесь в качестве функции выступает компенсационная доза, а в качестве аргуметов: количество продукта и коэффициент К1. Характеристика продукта является величиной постоянной для данного продукта. Меняя количества и компенсационные коэффициенты мы получаем на выходе разные компенсационные дозы. В частности, меняя значения коэффициента мы можем учитывать различные факторы, такие как физическая нагрузка, время суток и т.д.
Алгоритм расчета доз для продуктов, не содержащих углеводы проводится по аналогичному алгоритму, за исключением того, что "играют" количество ккал в 100 граммах и коэффициент К2. После расчета всех компенсационных доз для всех продуктов, составляющих Ваш завтрак, обед или ужин, компьютер складывает полученные дозы и выдает единую компенсационную дозу.
Расчет длинного инсулина производится по более сложному алгоритму. В данном случае используются логические функции с использованием операторов IF...
THEN... ELSE... Но до рассмотрения этого вопроса мы еще не дошли, тем более, что каждый шаг на этом тернистом пути дается с таким трудом.
Юрий, ты не обижайся, но это ведь так и есть. Я как про армию прочитаю, так дальше и идти боюсь.
2001-06-01 22:02:16
...
У нас последнее время дур дом какой-то, кто-то что то хочет и ничего не видит! Разговор слепого с глухим, Юрис, да скажи ты Дандрею формулу которая лежит в основе расчета...не отстанет...
2001-06-01 22:00:17
Мария
Если у вас есть представительство Джонсана позвони туда
2001-06-01 21:59:32
Мария
Слав, а в каком городе ты обитаешь?
2001-06-01 21:25:59
Слав
Где купить батарейку для глюконометра "Уан Теч" от Джонсона. Зарание спасибо!
2001-06-01 20:59:16
Juris
Уважаемая администрация ( это я обращаюсь не к А.Волошину, не подумайте). Ну почему у меня в любое время суток, не взирая на дату, погоду и т.д.
первые 3 сраницы начинаются со слов соответственно :
"Здесь отвечать не хочет ..." , "ДАНДРЕЮ. Пошутила я" и
"Зх, Елена, меня в армию забрали..." ? Они все время находятся в начале гостевой книги, хотя им пора бы уже быть под номером 20 с хвостиком. Т.е. более старые сообщения стоят перед более новыми.
2001-06-01 20:30:07
Дандрей
Мне казалось, вопрос мой максимально конкретный. Ответ на него должен бы быть из 2 или 3 букв. И потом, разве вам самой не интересно, как работает программа? Буквально в трех абзацах можно изложить суть того, что муссируется, не знаю на скольких страницах. Я же не подвергаю сомнению ее (программы) работоспособность. Просто хотел прояснить для себя основные моменты. Не хотите, не интересно, - я без претензий. Проживу год - посмотрим.
Всем - удачи и покашки!!!
2001-06-01 09:36:49
Юрий
Дандрей, что -то он тебя в упор не видит, не отвечает. Ты его не обидел часом? Придётся вступить мне
Как я понял инсулин можно сказать функция, а инсулин аргумент, ну типа Y=kX, кстати только сейчас задумался , а почему она имеет линейный вид эта зависимость? Наверно не так. Но об этом мы узнаем в форуме, но позже.

Юроис обязательно продолжай начатое дело и доведи его до логичного завершения, а то на кой тогда старался? Я регулярно посещаю твои занятия
2001-06-01 09:26:26
Юрий
Юрис, Сатисфакция будет позже.
Когда народ скачает прогу, опробует её на себе и опишет свои результаты. На каждый эксперимент или даже не эксперимент, каким является ваша программа требуется время. Не надо кипятиться, все уже пробуют и оценивают кого она заинтересовала. Пока только ясно одно, что через распространение через Инет существуют некоторые маленькие трудности, которые видиммо в России будут не скоро устранены, так как , например у меня наибольшая скорость, которую я видел за свои полгода мытарства в Интернете составляла 7 кб, обычно 2 кб. Ещё раз повторяю, ни чего не имею против, давайте обсуждать и спорить, в истинах рождается...А так я всеми, ещё могущими подниматься и голосовать членами своего диабетического организма, полностью ЗА!


Мадона, подскажи где можно прочесть про портативную железу или это только в разработках и отечественная копирует зарубежную помпу, кстати с которой совершали восхождение к небесам твои герои, т.е. в твоей статье Ещё прослышал, что сейчас проходит экспедиция по покорению восьмитысячников нашими. что ты об этом слышала? Насколько я помню, пока ещё помню), ты сама с гор и болеешь горами , правда для меня это вообще непонятно - зачем и на хрена туда...
Александру Марковичу по поводу электронной версии я звонить не стал, раз считает это не нужным, то думаю мне было не пробиться.
Интервью! Ну ты меня просто в краску вгоняешь. Зря комп пока этого не может у нас. Фото можно прислать или встретиться, а можно и по мылу любого разрешения с помощью сканера переделать, от маленького мальчика до жирного диабетика)) Кстати не плохая идея взять интервью у диабетика, который не знал и поэтому не соблюдал всех правил, пока не приобрёл компьютер, к чему это привело.., кем я был и кем я стался..)))((( Биография обширна)), от героя развитого социалистического труда..... до инвалида загнивающего капитализма. Нас так учили))Я думал, что всем рассказал о себе: как жить нельзя, но если хочешь, то можно. Но лучше льзя и надо. Ан нет.
Если интересно, с удовольствием дам интервью, только пока не конфидицеально, через емаил, я очень стеснителен своих проблем после депрессии нескольких лет, которую излечиваю сейчас с помощью общения в сети и вас всех. А пора встретиться и напиться всем, хотя бы диабетического пива.
Вообще тебе книгу скоро надо писать про всех нас , здесь присутствуюших, опыта по диабету у всех не мало. Я создатель этого, от чего и почему - ни кому не расскажу))), ну а держателей сейчас пока двое: Админа и админ. Надеюсь мы все здесь присутствующие ими станем. М тогда: пошёл он в .... этот диабет!
Прошу прощения за стиль и сумбур... Туповат малость стал, виной тому что?- правильно ...догадайтесь с трёх раз)))
2001-06-01 06:19:02
Дандрей
Люди! Скажите хоть вы мне, Юрис, похоже не желает снисходить. У меня модем и время кончается. Инсулин - функция? Пища аргумент? Или попросите Юриса сказать ДА, или НЕТ! Это так, или не так?Инсулин - функция, пища - аргумент?
2001-06-01 06:13:33
Дандрей
Привет всем! Меня в который раз отключили. Опять по модему.
Юрис! Развет так трудно, напечатать здесь, правильно ли я понимаю вопрос, который я задаю вам третий раз?
1. Чтобы комп мог выдать данные, он ведь ДОЛЖЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАКУЮ-ТО ЗАВИСИМОСТЬ: кол-во инсулина - функция, количество пищи - аргумент. Правильно ли я понимаю? Пока только это. Юрис, я прошу вас ответить только ДА или НЕТ.
А вы столь подробны в подробностях!
2001-06-01 05:03:22
Pooh
> А еще одна очевидец утверждает, что Балаболкин (директор российского института диабета) показывал ей маленькую портативную поджелудочную железу, которая вшивается на 7 лет и выполняет все функции бета-клеток, так что про диабет можно забыть. Но стоит эта прелесть 20 тыс долларов.

Ух ты! Как здорово! Хотелось бы, чтобы еще было правдой... Но что-то я скептичен... не слышал, чтобы исследования по проекту искусственной поджелудочной дали еффективный результат. Мадона, а что Вы еще знаете про эту вешчь? Расслажите!!!

А в приступе мизантропии я вообще думаю, что вокруг хронических болезней кормитьса столько разных фирм и людей, что если какой-то гений и изобретет ИСЦЕЛЕНИЕ, слишком много будет желающих устроить так, чтобы мир никогда об этом не узнал...
2001-06-01 03:47:46
Juris
Идя навстречу немногочисленным пожеланиям отдельных членов сообщества и несмотря на агрессивный скепсис большинства, я решил усмирить свою гордыню и продолжить повествование о программе Diabet2000, не смотря на полнейшее непонимание вопроса "А зачем мне это надо?" Просто я привык доводить дело до конца. А раз уж взялся, то надо закончить. Хотя бы "яблочко-песню допеть до конца". По большому счету оставаясь в полнейшем безразличии : будет ли ее кто-то слушать или нет. Как справедливо заметила Мадона : мое дело предложить, твое - отказаться. Надеюсь, что не сильно поизрасходую ваши байты-мегабайты. Да и сотрете, в случае чего. Я отказался от высокопарных "Уроков", ограничившись скромными "Замечаниями о Diabet2000". Скромными по форме и содержанию, поскольку я уже давно понял, что инициатива наказуема. А так, прокукарекую, а там - хоть не рассветай. Все это будет располагаться в ФОРУМЕ по мере наличия у меня свободного времени, которое,кстати говоря, достаточно дорого. Обещаю быть сдержанным и спокойным, руководствуясь принципом : "Собака лает, а караван - идет". Сегодня я выложил очередные "замечания о Diabet2000", которые касаются принятой в программе методике рассчета компенсационных доз для так называемых "сложных" блюд, по поводу которых было столько язвительных реплик в ходе "баталий". Там же я отобедал в виртуальном кафе с помощью предварительных расчетов компенсационных доз, о которых тоже было много сказано всякого-разного. Учтя пожелания профессора (не помню как фамилия) я заказал в кафе скромный обед, более похожий на ужин (для меня во всяком случае). В общем, кому интересно читайте, критикуйте и т.д.
2001-06-01 01:55:22
мадона
Юра, ку-ку! мое дело - предложить, твое - отказаться. Или согласиться.
2001-05-31 23:12:02
Juris
Елене. Ну наконец-то нашел. А почему сообщения, датированные 30 маем находятся на 7 странице, от
25 мая - на 3-й. Я как про армию вижу, так дальше
и не иду. Временной хренометраж нарушен.
дАандрею ответил, если конечно он - Volkov Andrew
Марии. Полный инсталляционный пакет (пресловутые
30 мгб) можно скачать на латвийском сервере по
адресу http://private.livas.lv/dave/Package.zip
Но правда сегодня он больше 30 кбт/сек не дает.
Попробуйте. Если будут вопросы, сразу сообщайте
Эксэловский вариант у Елены. Я свой куда-то засунул
и не помню куда. Ну как советовали. Искать время нет,
как и беседы беседовать в чате.
2001-05-31 22:25:58
Юрий
Бадмин, а чат успешно функционирует, только вас там не бывает... А вот сегодня чат тормозит, но это не по независящим от Админы и Админа причинам. Интернет всея Руси и телефонные линии тому виной.
2001-05-31 22:16:22
Юрий
Бадмин, а как дела на новом поприще по туризму? Сайт сколошматил свой? Так давай адрес. Но в Барселону за 80 чинариков - увольте, обратной дороги видимо не будет. Демократии в нашем государстве, в том числе и в области диабета, быть вообще не может. А демократия- эта штука американская, ничего не имеющего общего со свободой личности в обществе... так, одно название, можно сказать большой ПУК для дураков и громкое слово для высших мира сего и того, т.е Америки.
Оксана вроде сейчас морозит свои диабетические конечности в Архангельске.
Лерунья с Борей активно изучают программу Юриса.

Когда в Москве будет тепло?
2001-05-31 22:07:41
Елена
JURIS'у: Первый раз Вы появились в сей гостевой книге 16.05.2001 19:21 (сейчас это стр.18) и писали о глюкометре. Потом Вас долго не было - до 26.05.2001 00:17 - Вы отвечали на вопрос Дандрея, каким образом можнет хватить 50 полосок на 4 месяца. Вот с этого момента и начинается полемика. Сейчас это стр.11. А может быть, уже и 12. Вы можете открыть страницы с 1-й по 11-ю в отдельных окнах, удерживая клавишу SHIFT - перед Вами будет вся история. Только читать придется снизу вверх. Надеюсь, теперь Вы найдете все свои сообщения. Опять же напоминаю, что номера страниц могут измениться. Конечно, их можно было бы полностью перенести в форум, но информация так быстро устаревает. Например, это время Вы родили и похоронили свой собственный сайт, посвященный Программе Диабет2000.
Так что никто Ваши сообщения не удалял.
2001-05-31 22:05:44
Юрий
Игорь, привет! Давно не было видно и слышно, подумал на , что ты на фазенду переехал.
Наверное диссертацию уже подготовил?
Хотелось бы услышать от тебя, как человеку образованному и сведущему в диабете всё, более подробное описание испытания програамы Юриса на своей шкурке. Хотя я знаю, что ты с успехом обходишься и так, как в прочем и другие пока... Но твои начальные вопросы полностью совпадают с моими....
Юрис, а на конкретно поставленный вопрос должен быть хоть какой-то ответ. Понимаю, что ты завтра занят, ответь позже. Дандрей уже в истерике)))

Приглашаю товарищей и господ с диабетом и без оного принять участие в обсуждении и уроках Юриса по проблеме компенсации диабета с помощью пограммы диабет2000.

СЭМ, пузырёвое дело за тобой, но в более большщих колличествах и не сейчас, а позже, у меня житейские проблемы.
2001-05-31 21:51:48
еще мадона
А мне тоже моя врач пообещала напомнить медкомиссии, что у меня уже десятая ВТЭК. Они, мол, наверное, забыли!!!!!! Бедные,и читать не умеют...
А еще одна очевидец утверждает, что Балаболкин (директор российского института диабета) показывал ей маленькую портативную поджелудочную железу, которая вшивается на 7 лет и выполняет все функции бета-клеток, так что про диабет можно забыть. Но стоит эта прелесть 20 тыс долларов.
2001-05-31 21:48:36
мадона
НЕдавно, помню, были лекции другого учителя - про солодку и тому подобное (тот хоть тупыми не обзывал). ИНтересно, кто-нибудь научился его методу и помог себе жить? И кто, интересно, будет следующим гуру?...
Игорь, я с тобой абсолютно согласна: все считаю на глазок, и уж тем паче хлебцы, на которых усе написано. Стаж подваливает к 20.Ну, да народ знает.
Сейчас лопаю миндаль в йогурте - мое люимое лакомство! Покалываю приблизительно 1 ед Хумалога на 3 орешка. Процесс идет нормально.
А теперь о самом главном.
ЮРА! С подачи Кричевского Александра Марковича приглашаю тебя на интервью как создателя и держателя сего сайта. Понимаю, что тебе вилы ехать на Новослободскую, но можно интервьироваться по мылу. Только вот фотка с мыла не подходит для печати - не то разрешение. Так что придется выслать почтой. Ну как?
2001-05-31 21:33:44
Мария
Юрис, солнышко, ты мне доступ обеспечь доступ, а уж с деньгами я разберусь, как нибудь
Елена, чат действительно не фурычит, уже два раза пыталась, Юрис, приходи лучше в чат, проще поговорим, назначь время, все и сбегуться

Продолжение >>>


Архив
Рекомендуется читать задом наперед, т.е. снизу вверх

http://diabetic.narod.ru/Наверх

Яндекс.Реклама:
.
Hosted by uCoz